Россия — Китай: о непростых отношениях Москвы и Пекина говорим с экспертами

18 октября в Пекине в рамках экономического форума “Один пояс — один путь” состоялась встреча главы Китайской Народной Республики Си Цзиньпина и президента Российской Федерации Владимира Путина.

Несмотря на то, что встреча длилась три часа, каких-либо значимых документов и договоренностей между Пекином и Москвой подписано не было. Как и не было каких-то совместных заявлений.

Детали встречи

Стоит отметить, что визит президента РФ в Китай — первая встреча Путина с зарубежным лидером после того, как Международный уголовный суд 17 марта выдал ордер на его арест в рамках дела о незаконной депортации украинских детей с оккупированных украинских территорий в Россию.

Тем не менее, переговоры прошли, как утверждают россйские средства массовой информации, в “дружеской обстановке”. Так, в начале встречи Путин поздравил Си Цзиньпина с переизбранием на пост председателя Китайской Народной Республики, отметив при этом экономический рывок Китая.

“За последние годы Китай сделал колоссальный рывок вперед в своем развитии. Во всем мире это вызывает неподдельный интерес, и мы даже немножко вам завидуем”, — заявил Путин.

Российский диктатор также указал, что “внимательно изучил предложения Пекина по урегулированию острого кризиса в Украине”, добавив при этом, что “российские власти открыты к переговорам”.

В свою очередь, Си Цзиньпин назвал Путина “дорогим другом”. Лидер Китая добавил, что, по его мнению, россияне в ходе президентских выборов в РФ в 2024 году якобы поддержат Путина в его “добрых начинаниях”.

“Я знаю, что в будущем году в вашей стране произойдут очередные президентские выборы. Благодаря вашему сильному руководству за последние годы Россия добилась значительных успехов в деле достижения результатов и процветания страны. Уверен, что российский народ сильно вас поддержит в ваших добрых начинаниях”, — сказал Си Цзиньпин.

Официальные российско-китайские переговоры должны начаться в 15:00 21 марта. А официальный визит Си Цзиньпина в Россию продлится до 22 марта.

Читайте также: Си Цзиньпин не поддержал Путина даже в вопросе “Силы Сибири-2”, — Подоляк прокомментировал результаты переговоров между странами

Мнения экспертов

Об отношениях Китая и РФ, а также о планах КНР в отношении России в эфире телеканала FREEДОМ рассуждали:

• Михаил Подоляк, советник главы Офиса президента Украины;
• Алексей Полегкий, академический директор Центра публичной дипломатии;
• Дмитрий Ефремов, эксперт Украинской ассоциации китаеведов;
• Александр Федичев, китаевед;
• Михаил Притула, военный эксперт, полковник запаса Службы безопасности Украины.

МИХАИЛ ПОДОЛЯК: Россия по сравнению с Китаем — страна-карлик

— Безусловно, между Китаем и Россией сейчас пропасть. Китай — это действительно глобальный игрок, у него свои большие стратегические интересы.

Россия в этих интересах вписывается именно как субъект на коротком поводке, которого можно использовать для тех или иных пропагандистских операций, для решений каких-то локальных задач.

На самом деле результаты очевидны. Путин не то, что не подписал что-то конкретное, он даже не уговорил Китай поддержать концепцию проекта “Сила Сибири-2” (проектируемый магистральный газопровод между газовыми месторождениями Сибири и Синьцзян-Уйгурским автономным районом на западе Китая, — ред.). Эти дополнительные газопроводы могли бы переориентировать все ресурсные возможности России на азиатский рынок.

Китаю это невыгодно, потому что КНР точно понимает, что сделать Россию монопольным поставщиком сырья — это дорога в никуда. Мы помним то, что Германия пошла по этому пути в свое время, допустив фундаментальную ошибку, позволив России доминировать на североевропейском и на центрально-североевропейском рынках газа.

Китай всегда исповедует политику диверсификации поставок. Соответственно, у него есть очень много поставок сырья из арабского региона. И зависеть от России ему невыгодно. Ну и, кроме того, Россия сегодня имеет такую репутацию на глобальном рынке, что, безусловно, ее можно использовать только в максимально грязных инициативах, не более того.

Там, где Россия, всегда сразу будет плохое отношение к любым проектам. Но давайте объективно: а что Россия может предложить Китаю? Это отсталая нетехнологическая страна. Она не может предложить Китаю доступ к главному — технологиям, так как РФ сама ворует технологии.

Второе: Россия уже не транзитивная страна. Она практически полностью изолирована от западных стран, от ключевых рынков, которые интересны Китаю. Конечно же, использовать Россию как транзитную страну бессмысленно.

Россия интересна Китаю, может быть, территориально, там есть большие незаселенные территории и ресурсно, если Китай сам контролирует эти ресурсы. Ну и с точки зрения той агрессии, которую Россия демонстрирует сегодня на внешнем рынке, потому что Китай пока только наращивает свое глобальное присутствие, превращаясь во все более весомого политического игрока, не только экономического, но и политического.

Поэтому, на мой взгляд, потенциалы влияния Китая и России несопоставимы. Россия — это на сегодняшний день страна-карлик.

Территориально она большая, но страна-карлик по влиянию на глобальные политические процессы, чего, конечно же, не скажешь о Китае. Китай гораздо более весом, гораздо более деятелен и гораздо более влиятелен.

АЛЕКСЕЙ ПОЛЕГКИЙ: Россия — сырьевой придаток КНР

— Саммит “Один пояс — один путь” — это все-таки представление одного актера, и этот актер — Си Цзиньпин, а никак не Путин или кто-либо еще. Поэтому, конечно, если посмотреть на российские СМИ, то этот визит был представлен как визит именно Путина в Китай. Но в действительности это саммит, в котором Путин принимал участие наряду с огромным количеством других мировых лидеров.

Если посмотреть на агентство “Синьхуа”, которое подавало информацию о саммите, то там переговоры Путина с Си Цзиньпином были поданы в такой же колонке, как и встреча Си Цзиньпина с президентом Аргентины Фернандесом, с президентом Кении и так далее.

Да, с другой стороны, нельзя не отметить то, что Путин — это все-таки глава большой страны, потому что в этом году из Европейского Союза не были особо представлены главы государств, кроме Орбана (Виктор Орбан, премьер-министр Венгрии, — ред.). Соответственно, России это было важно как символическое определенное событие, что Путин якобы выездной, он посетил наконец-то Киргизстан и Китай. Поэтому, безусловно, это для Москвы определенная возможность показать, что Путин все еще может выезжать за пределы России.

Но при этом сказать, что для Китая это был суперважный гость, я бы так не сказал. Если посмотреть на тональность тех вещей, которые обговаривали, и те результаты, которые нам уже известны, то Путин выполняет роль все того же сырьевого придатка, готового продавать по дешевке все, что возможно.

Даже в тех вещах, которые имеют стратегический характер для РФ — “Сила Сибири-2” — Китай пока выторговывает себе очень удобные условия. И никаких прорывов в этом отношении не было. Соответственно, Китай продолжает использовать Россию в качестве не более чем удобного и дешевого партнера.

Политически Китай готов иногда поддерживать Россию в каких-то внешнеполитических заявлениях. КНР не особенно поддерживает Россию по войне против Украины. Но для Китая важно показать, что Запад ведет неправильную политику, и эта политика распространяется не только на Китай, но и на огромное количество иных стран.

Соответственно, Китай будет продолжать использовать и Россию, и другие страны для символического противостояния с Западом.

Да, безусловно, для КНР есть и возможности, и определенные желания, потому что на этот саммит приехало огромное количество лидеров стран так называемого глобального Юга, и Китай пытается позиционировать себя как другой центр мировой силы. И в каком-то смысле Россия может быть здесь притягательной точкой для определенных стран, потому что все таки у РФ сохраняется влияние в ряде стран Африки и Азии.

И то, что большое количество стран, которые явно не поддерживают Россию, но готовы ее терпеть, показывает влияние Китая на эти страны. Но если посмотреть на то, каким образом Китай позиционирует себя по отношению к войне в Украине, то КНР будет пытаться сохранять позицию игрока, который занимается именно миротворчеством.

АЛЕКСЕЙ ЕФРЕМОВ: Китай в экономических отношениях с РФ пытается выжать все, что можно

— Китай для России сейчас источник ресурсов, источник денег за проданные ресурсы и источник, заблокированных с Запада товаров и услуг, в которых российская экономика нуждается. В то же время, у России сохраняется определенная свобода маневра, и Китай не рассматривает Россию как зависимую страну.

Действительно, в Китае понимают, что у него есть на данный момент рычаги влияния на Россию. Но я не думаю, что в Китае готовы по любому поводу пользоваться этим влиянием. Для КНР ценность России заключается еще и в том, что это стратегический партнер или, как китайцы говорят, стратегический актив. А смысл или выгода от партнерства заключается в том, что Россия обеспечивает для Китая надежный тыл с севера и с Запада.

Это позволяет Китаю сосредоточиться на своих противоречиях с США, позволяет перенести фокус внимания на Тайвань, на Южно-Китайское море, и позволяет не беспокоиться о том, что часть вооруженных сил необходимо будет держать еще на севере и на Западе. Конечно же, там некие подразделения присутствуют, но доверительные отношения между лидерами, которые обе стороны стараются поддерживать, способствуют тому, что это освобождает ресурсы и для России, и для Китая.

Россия так же пользуется партнерскими тесными связями с Китаем для того, чтобы перемещать амуницию и военную технику с Дальнего Востока на Запад и использовать ее для войны с Украиной. Важно отметить, что если на высшем уровне между руководителями стран наблюдается такая тесная дружеская атмосфера, то на нижнем или среднем уровнях такого не происходит.

Дело в том, что там постоянно идет спор, торговля. Понимая уязвимое положение России, китайцы добиваются для себя максимально выгодных условий. Они, конечно же, не упускают шанса воспользоваться ситуацией. И это мы видим, например, по газовым и нефтяным контрактам. Все это продается со скидкой по газу.

По газопроводу “Сила Сибири” уступка Китаю составляет треть цены по сравнению с тем, за какие деньги Россия это продавала в Западную Европу. Также надо иметь в виду, что и товары, которые из Китая поставляются в Россию с наценкой, поставляются дороже, чем стандарт. Об этом свидетельствуют слова мэра Москвы, который на одном из экономических форумов заявил, что восточные страны и государства Юго-Восточной Азии, с которыми они как раз пытаются развивать партнерство, ведут против РФ экономическую войну.

То есть, туда россиян не пускают, все товары и услуги им продаются с наценкой. Им не дают никакие технологии, промежуточные товары и полуфабрикаты. Их заставляют покупать лишь готовые к потреблению продукты и отказываются с ними делиться рынками. И вот это пример того, что когда ты себя загнал в угол, у тебя просто не остается возможностей, кроме как адаптироваться к невыгодной ситуации.

АЛЕКСАНДР ФЕДИЧЕВ: Встреча Путина и Си Цзиньпина никаких особых изменений не принесет

— Я думаю, что Путин, скорее всего, будет просить [помощь у КНР]. И возможно, что уже попросил. Более того, совсем исключать, что этой помощи не будет, нельзя.

В то же время я не могу утверждать, что он получит эту помощь, зная китайцев, и видя их осторожную позицию в процессе нашего противодействия российской агрессии. Они не готовы идти на явную конфронтацию с западным миром и на явную военную поддержку России.

Действительно, вполне возможно, что в тех поездах, которые из КНДР идут в Россию, есть что-то реально происходящее из Китая. Официальных поставок, я думаю, не будет, кроме тех, что Россия сама признает — дронов и комплектующих для дронов, а также полупроводниковой продукции, которая является продукцией двойного назначения.

И поэтому формально Китай поставляет продукцию якобы для гражданского назначения. Я не думаю, что эта встреча принесет какие-то явные и быстрые изменения, которые мы увидим на нашем театре военных действий просто потому, что это уже далеко не первая встреча.

Кроме того, были и онлайн-встречи, и телефонные переговоры между Си Цзиньпином и Путиным, которые тоже явных изменений не принесли. Не исключаю, что в этот раз вопрос Украины не будет освещен ярко в китайских СМИ, то есть, он пройдет без явного освещения.

Я смотрел, что сообщают о встречах Си Цзиньпина с другими лидерами других государств. Там, когда говорится о международных вопросах, больше освещается конфликт в Израиле, который сейчас очень актуален на международной арене. Поэтому я думаю, что на самом деле явных каких-то изменений ни в политике Китая, ни в действиях России не произойдет.

МИХАИЛ ПРИТУЛА: Путин играет на пользу Китая

— Мы не можем рассматривать сателлитов России, таких как Иран и Северная Корея, что они являются сателлитами Китая. Как гласит древняя поговорка: вассал моего вассала — не мой вассал. То есть, Китай нацелен вполне на конкретные территории, которые когда-то исторически были территориями Китая и которые сейчас принадлежат России или которые Россия присоединила к себе в конце 18-19 века.

То есть в те времена были это территории Китая, и они сейчас жизненно необходимы КНР, потому что плотность населения Китая составляет 156 человек на квадратный километр. Плотность населения на Дальнем Востоке, в Приморском, Хабаровском краях составляет всего полтора человека на квадратный километр. То есть демографическое давление более, чем в 100 раз больше.  

На самом деле это колоссальное давление, и Китай открыто говорит о своей политике. На XVII съезде Коммунистической партии Китая было декларировано, что цель страны — это мирная экспансия, расселение и удерживание территорий.

По сути, Китай уже начинает удерживать территории на Дальнем Востоке. 155-я бригада морской пехоты Тихоокеанского флота РФ, которая базировалась как раз недалеко от Северной Кореи на Дальнем Восток, была создана для того, чтобы удерживать военные усилия Китая после конфликта на Даманском острове. Эта пятая бригада Тихоокеанского флота была трижды разбита в степях Украины.

И на самом деле, там военного присутствия России становится все меньше и меньше. Китай, естественно, наращивает свое военное присутствие и свое вооружение. Когда мы видим такие военные парады с огромным количеством ядерных боеголовок, танков, самолетов, мы понимаем, что это все изобилие просто физически не может уместиться на Тайване, что является декларируемой целью военного присутствия.

Китай получает всю необходимую электронику из Тайваня, и идет как бы нормальное взаимодействие. И единственная цель Китая, на самом деле — территория, которая на сегодняшний день оккупирована Россией. Вот так они рассматривают этот вопрос.

Поэтому для этого нужны и боеголовки, нужны самолеты, нужны танки, и всего этого нужно много для того, чтобы удерживать и наводить порядок на новых старых территориях Китая.

Мы помним, что еще 6 февраля этого года Министерство природных ресурсов Китайской Народной республики издало циркуляр, согласно которому на всех новых картах, которые издаются в Китае, должны быть обозначены северные территории Китая. И обозначены, кроме российских названий, еще и старые исторические, китайские названия. То есть, Байкал — это не просто озеро Байкал, это Северное море Поднебесной.

И эти территории в 100 раз больше, чем территория маленького Тайваня. Вот эти интересы просто жизненно необходимы для Китая. Демографическое давление просто подталкивает их к этому. Они не могут по-другому. Не важно, какая у них идеология, не важно, какая власть, что они хотят — им просто нужно где-то заселять свое население, которое постоянно растет, и им нужны ресурсы для этого.

Смешно наблюдать, как Путин пытается предложить Китаю свой газ. Китай понимает, что этот газ он получит и так. Ему будет принадлежать весь газ, который добывается в Западной Сибири. В принципе, интересы Китая распростерлись до самого Урала. Вся Сибирь — это такой большой Китай. Территории будет достаточно для всего населения КНР.

Поэтому они пытаются увеличить свой ядерный потенциал, чтобы был паритет с Россией. Москва уже сдала в аренду Китаю остров Черного медведя (Хэйсяцзы-Дао, — ред.) — это большая территория возле Хабаровска, ее отдали Китаю в аренду на 50 лет, но мы понимаем, что это навсегда.  

Это вообще все политика Китая такая — не Путин играет, а его Китай играет, он пытается договориться с Китаем. Он уже является руководимым человеком. По крайней мере, все его действия используются Китаем, и он реально играет в пользу КНР, отдает свои территории.

Китайцы спокойно распределяются по Дальнему Востоку. Я понимаю китайцев — это их территория, это их интересы. Для них это жизненно необходимо. А Путин играет реально в пользу Китая. Что он получает взамен? Ровным счетом ничего. Потому что промышленность Китая и дешевая продукция фактически развалила российскую промышленность. И Путин просто проигрывает.

Читайте также: Россия все больше загоняет себя в зависимость от Китая — какими могут быть последствия (ВИДЕО)