Россия — инициатор войны, Украина— инициатор мирного процесса: формулу мира президента Зеленского обсуждаем с экспертами

Украина будет готова к переговорам только после выхода российских вооруженных сил на границы 1991 года. Уровня границ периода 24 февраля 2022 года для начала дипломатии с Россией недостаточно. Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский.

На днях в Копенгагене состоялась встреча с участием главы Офиса президента Украины (ОПУ) Андрея Ермака, на которой обсуждалась формула мира Владимира Зеленского. На ней присутствовали в частности представители стран G7 (“Большой семерки”), Дании, Саудовской Аравии, Бразилии, Индии и ЮАР. По результатам этих консультаций Украина уже в этом году планирует провести глобальный Саммит мира. На сегодня уже есть до 50 стран, готовых принять участие в этом форуме. В ОПУ надеются, что количество участников саммита увеличится.

Миротворческую дипломатию Украины в эфире телеканала FREEДOM обсудили:

• Алексей Мацука, шеф-редактор телеканала FREEДОМ;
• Юлия Тищенко, эксперт Национальной платформы стойкости и сплоченности.

— Украина ведет работу по организации всемирного Саммит мира. Глава Офиса президента Украины Андрей Ермак сообщил, что уже 50 стран готовы принять участие в этом саммите, но у некоторых их них есть свои предложения относительно данной формулы. Какие пункты формулы вызывают больше дискуссий?

Мацука: Подчеркну, что по итогам встречи в Копенгагене ни один из пунктов украинской формулы мира не был вычеркнут. То есть представители тех стран, которые принимали участие во встрече, не выступали, насколько мне известно, против чего-либо. Они все выступали как раз в поддержку. И поэтому говорить о том, что кому-то что-то не подходит, сегодня неуместно.

Потому что формула мира Украины — это формула для мира в первую очередь.

В этой формуле, которая состоит из 10 пунктов, обозначены моменты, в срочном решении которых мир нуждается уже сейчас. Например, ядерная безопасность, экологическая ситуация, возвращение украинских детей. В Украине возбуждено уже около 19 500 уголовных производств по похищению, незаконной депортации украинских детей Россией. Это только то, что задокументировано.

Украина как ответственная демократия в восточном регионе Европы выступила с ответственным документом — формулой мира Владимира Зеленского. Ни одна из стран не предлагала нечто подобное. Кто-то хотел быть посредником в урегулировании этой войны, кто-то хотел быть площадкой, платформой, чем угодно. Но Украина в этом сегодня не нуждается.

Украина сегодня — инициатор мирного процесса, при этом Россия — инициатор войны.

— А каким образом план Владимира Зеленского можно сделать более приемлемым для всего мира?

Тищенко: Я поддержу Алексея, не думаю, что сегодня кто-либо из стран может публично заявить, что миру сегодня не нужна продовольственная безопасность, в которой принимает непосредственное участие Украина или миру не нужно исполнять Устав ООН. Дело не в этом.

Дело в том, что разными странами по-своему представляется путь реализации этих 10 пунктов, обозначенных в формуле президента Зеленского. Мы видели энное количество “мирных инициатив” — и от африканских стран, и от Китая. Были “мирные предложения” от Индонезии. То есть вопрос в пути для достижения результата.

Что касается Саммита мира, здесь вопрос не только в привлечении тех или иных стран к реализации формулы мира, здесь вопрос к конкретному мероприятию, к обсуждению. Впервые формула мира была обозначена в прошлом году. Дальше шли переговоры, расшифровки, уточнения. Это путь, который должен увенчаться Саммитом мира.

Но здесь речь идет также о более глобальной дипломатии. У стран есть дилемма. С одной стороны,  не дать России победить. Но есть и вопрос — дать ли Украине выиграть?

Международно признанные границы Украины — образца 1991 года. И, думаю, сложно найти лидера, который скажет, что он выступает против Устава ООН о поддержке государственного суверенитета и территориальной целостности. Но дипломатическая казуистика имеет место в этом процессе. Так же, как разные интересы и разные трактовки событий.

Есть и несколько контрреволюционные инициативы. Например, представители Ватикана приезжают и в Украину, но при этом встречаются [с уполномоченной при президенте РФ по правам ребенка] Львовой-Беловой, на которую Международный уголовный суд выдал ордер на арест. И российская пропаганда это интерпретируют таким образом, что Россию так или иначе поддерживают.

Думаю, что Украине надо работать над формулой мира и в двустороннем формате с различными странами (например, со странами Африки, Южной Америки, Азии). А также продвигать эти 10 пунктов с акцентом, что они нужны не только для Украины, а для всего мира. Потому что международная система безопасности уже давно пребывает в кризисе и не дает внятных ответов на вопросы, которые существуют.

Мацука: Хочу напомнить, что в феврале на Генассамблее ООН 141 страна поддержала украинскую формулу мира.

То есть большинство стран на планете Земля поддерживают Украину в ее справедливой борьбе за мир на своей территории и за свою территорию.

Кто был против этой резолюции? 7 стран — Россия, Беларусь, Сирия, Северная Корея, Эритрея, Мали и Никарагуа.

Еще 32 страны воздержались. Но это абсолютно не значит “против”. Мы знаем, что кто-то из них пока не готов публично поддержать Украины из-за своих тесных связей с Россией.

Поэтому правда на нашей стороне, на украинской стороне. Мир за нас. И если формула мира Владимира Зеленского будет реализована в том виде, в котором она предложена, то это означает, что мировой порядок будет более более-менее усовершенствован и избавлен от хаоса, который несет Российская Федерация.

— Выше вы перечислили страны, которые предлагают свои поправки в украинскую формулу мира. Каким образом нужно Украине реагировать на это?

Мацука: Война идет между Россией и Украиной. Война не идет между Россией и кем-то из тех стран, которые озвучивают “мирные инициативы”. Поэтому, на мой взгляд, страны могут выдвигать свои предложения, но итоговое решение за Украиной.

Украина имеет опыт Минских договоренностей по урегулированию вторжения России в Украину, на Донбасс в 2014 году. Они привели к полномасштабному вторжению в 2022 году. Поэтому сегодня украинская дипломатия становится более нестандартной. Например, сегодня один из акцентов — на странах Латинской Америки, Африки, а в этим регионам раньше абсолютно не уделяли внимания. Эти континенты географически далеки от Украины, им во многом непонятны нюансы этой войны. При этом они все годы находились под влиянием российской пропаганды. Поэтому в ООН кто-то из африканских стран голосует против украинских инициатив, резолюций. Но все впереди. Я уверен, что для Киева открыта широкая дорога в сторону глобального Юга — Латинской Америки и Африки.

— Но также, особенно со стороны России, все чаще звучит тема о заморозке войны.

Тищенко: Мы не можем пойти на заморозку войны. Потому что у нас уже был опыт оккупации территорий с 2014 года. И мы не можем оставить оккупированными и далее те территории и новые захваченные Россией. Потому что мы видим, что оккупация несет  тотальное нарушение прав человека, по сути, геноцид украинского народа. Реализуется вся риторика Российской Федерации, что Украины не существует, украинского языка не должно быть и так далее.

Мы недавно с коллегами проводили социологическое исследование. Так вот ради стойкого мира, который предполагает и деоккупацию территорий, сегодня готовы выдерживать трудности, лишения 80% украинцев. Это к вопросу стойкости и консолидации украинцев.

И, безусловно, разные “мирные инициативы” или предложения заморозки будут продолжать звучать время от времени — по разным мотивациями, исходя из разных интересов. Безусловно, нужно слушать, вести политический диалог и привлекать на свою сторону, исходя из интересов восстановления территориальной целостности Украины.

Украина выступает за выход на границы 1991 года. И это возможно только при поддержке положений формулы мира Зеленского, поддержанной резолюцией Генассамблеи ООН.

Еще интересный момент. Мы все время вспоминаем о глобальном Юге. Безусловно, ситуация в Украине им не всем понятна. И Россия здорово пользуется этим дискурсом десятилетиями. Делает ретроакцент на Западе, как колонизаторе.

И очень многим на глобальном Юге сложно себе представить, что сегодня Россия, по сути дела, осуществляет уже колониальную политику по отношению к Украине, по отношению к другим странам постсоветского пространства.

Мацука: Юлия правильно затронула акцент, что россияне — это новые колонизаторы. И это необходимо доносить как можно большему количеству людей. И речь не только об Украине. Речь и об Африке. Ведь в Африке действует российская частная военная компания (ЧВК) “Вагнер”, в том числе она вербуют местное население для своей деятельности —  контролировать добычу золота, алмазов, охранять объекты, создавать новые ЧВК для восстаний, поддерживать авторитарных лидеров и прочее.

Россия сегодня превращается в страну колонизаторов африканских стран и народов.