Россия есть и будет угрозой, но мы — сильнее: интервью с министром обороны Эстонии Ханно Певкуром

Новые договоренности о военной помощи Украине по итогам последнего заседания в формате “Рамштайн”. В чем задержка с реализацией программы по предоставлению 1 млн боеприпасов. Насколько критична ситуация на границах с Россией в странах Балтии, в Польше. Как Эстония усиливает поддержку Украины и собственную безопасность. Эти темы в программе “На грани” телеканала FREEДOM обсуждаем с министром обороны Эстонии Ханно Певкуром.

Ведущая — Ксения Смирнова.

— На последней встречи формата “Рамштайн” обсуждались возможности сохранить военную поддержку Украины на должном уровне. Несколько стран высказались за большие пакеты помощи, а в 2024 году Украина также получит оружие, которого у нас еще нет. Какого оружия еще нет в Украине?

— Мы обсуждали, что должны продолжать помогать Украине. Это самое важное сейчас. Кроме того, я поднял вопрос о том, что мы должны дать очень четкий сигнал Украине, что у нас достаточно финансовых средств для поддержки Украины.

Эстония месяц назад опубликовала стратегию победы Украины, которая предусматривает, что если все страны формата “Рамштайн” выделят хотя бы 0,25% ВВП Украине, то этого должно быть достаточно, чтобы Украина начала двигаться к победе в этой войне. Это значит, что речь идет примерно о 120 млрд долларов США или евро в год для помощи Украине.

Многие страны сделали новые пакеты помощи. Эстония в начале этого года также одобрила свой очередной пакет помощи для Украины. И первая часть этого пакета будет предоставлена в ближайшие недели.

Помощь Эстонии достигла уровня 1,4% нашего ВВП. Это дает нам возможность и право сказать, что 0,25% от каждой страны — это не то, чего мы должны избегать. Вот почему я считаю, что было важно послать Украине сигнал о том, что мы продолжим помогать Украине.

Германия объявила, что сумма, которую они выделят Украине в этом году, приблизится к 8 млрд [евро]. США также присоединятся. Так что это то, что мы будем делать коллективно.

Что касается нового оружия и новых возможностей. Я считаю, что мы должны дождаться окончательных решений стран. Хотя одну вещь мы еще не видели в Украине — это истребители F-16, и, надеюсь, в течение этого года мы увидим F-16 в украинском небе.

— Противовоздушная оборона — позиция номер один, которая нам нужна для защиты украинских городов от российских атак.

— Действительно, противовоздушная оборона является одной из самых критических потребностей. У нас был разговор с господином Умеровым (министром обороны Украины, — ред.) о ситуации на поле боя. Мы владеем информацией.

Более острый вопрос — сколько мы еще можем отправить в Украину ракет ПВО и средств защиты. Потому что мы видим, что российская сторона использует все более смешанный подход: используют дешевые беспилотники вместе с дорогими ракетами.

Их цель очень проста — измотать ПВО дешевыми “Шахедами”, а затем достичь цели уже дорогими ракетами.

Украинская ПВО должна быть очень сфокусирована. И это нелегкая задача, особенно когда русские нарушают все международные законы войны, когда атакуют гражданское население.

Мы все понимаем, что, к сожалению, Россия не только воюет без каких-либо принципов ведения войны, но и нарушает все военные законы.

Именно поэтому Эстония уже давно выступает за то, чтобы все военные преступники были привлечены к ответственности.

Но, возвращаясь к противовоздушной обороне, мы понимаем, это очень сложная тема. И мы должны объединить все силы на Западе, чтобы помочь Украине не только на поле боя, но и для защиты критической инфраструктуры, потому что Россия поражает не только гражданское население, но и критическую инфраструктуру, чтобы украинцы не смогли выжить зимой.

— Легко ли найти и быстро поставить в соответствующих количествах все оружие, которое нам нужно? Недавно издание Bloomberg, например, писало, что Европа отстает от планов по предоставлению Украине 1 млн артиллерийских снарядов к марту 2024 года. Согласно публикации, на данный момент выполнено 30% от плана, и, учитывая объем подписанных контрактов, есть риск не достичь поставленной цели. В чем главная причина таких задержек? И какова сейчас ситуация со всеми обещаниями и сделками, которые вы обсуждаете с партнерами?

— Программа по выделению [странами Евросоюза] 1 млн снарядов для Украины была инициативой Эстонии. Мы подняли этот вопрос в прошлом году, примерно год назад, вот откуда взялся март как крайний срок. И мы сказали, что в течение года должны поставить Украине 1 млн артиллерийских снарядов и продвигаем эту идею.

Недавно я разговаривал с высоким представителем Европейского Союза Жозепом Боррелем и попросил его еще раз вынести эту инициативу на повестку, обсудить ее на встрече в Брюсселе 31 января. Мы обсудим это в закрытом кругу с министрами и найдем возможности, чтобы воплотить это обещание в жизнь.

Главная проблема в том, что у европейских стран не так много артиллерии. И когда мы изымаем что-либо из наших критических запасов, то всегда возникает вопрос: сколько мы можем получить дополнительно от промышленности?

Хорошая новость заключается в том, что европейская промышленность наращивает темпы роста.

Год назад мы могли производить около 600 тыс. беспилотников, к концу этого года европейское производство, вероятно, вырастет до 1,3 — 1,4 млн в год. Соединенные Штаты объявили, что отправят в Украину дополнительные боеприпасы. Германия заявила, что закупит для Украины специфические новые боеприпасы. Надеюсь, это попадет на поле боя как можно скорее.

Но мы также должны понимать, что промышленности нужно время для наращивания производства. Поэтому мы надеемся, что это произойдет как можно скорее.

Очень важно, чтобы европейские страны поступили так же, как поступила Эстония. В прошлом году мы сделали закупку боеприпасов на 280 млн [евро]. Когда мы делаем закупку и заключаем договор, то и промышленность начинает производить быстрее. Это то, на чем мы настаиваем с эстонской стороны. И будем надеяться, что промышленность ускорит производство как можно скорее.

— Ситуация с безопасностью. Насколько она становится критической на границах с Россией в странах Балтии, в Польше? Вы как-то сказали: “Война России в Украине показала, что, помимо техники, боеприпасов и оружия нам нужны и средства физической защиты на границе, чтобы защитить Эстонию”. И после этого Эстония, Латвия и Литва договорились о создании совместной балтийской зоны обороны на границе с Россией и Беларусью для защиты от возможных военных действий. Неужели вы верите, что это действительно может остановить Россию? А как насчет воздушных атак, кибератак, как насчет провокаций внутри страны и людей, которых используют как инструмент для провокаций, — готовы ли вы и к этому?

— Мы были готовы. Когда мы говорим о гибридных атаках и кибератаках, то мы готовы с 2007 года. Потому что в 2007 году Россия впервые провела кибератаку на государственные структуры, против властей Эстонии. С тех пор мы постоянно готовимся и сталкиваемся с кибератаками.

Но, мы признаем, что существует множество различных способов того, как мы должны быть готовы, и как Россия может представлять угрозу. Но население Эстонии сегодня подготовлено лучше, чем два года назад, не только в военном отношении, но и социальном. У нас больше знаний, ведь мы получаем всю нужную информацию из Украины. И мы очень благодарны украинским военным, которые предоставляют нам необходимую информацию.

Если говорить о балтийской линии обороны, то, конечно, это не единственное, что у нас есть. Мы считаем, что это обязательная мера или комплекс мер. Во-первых, нужно быть готовым защищать свою страну и свой народ. Во-вторых, это возможности нашей армии —  мы увеличили возможности, начиная с дальнего огня, закупки Himars (“Хаймерс”), средств ПВО, морских и воздушных ракет, морских мин, большого количества новых боеприпасов и т.д. Мы делаем многое, чтобы увеличить наши возможности.

Третья сила нашей обороны — это оборонное сотрудничество. И это то, что мы делаем в Балтийском регионе вместе с нашими балтийскими друзьями, со странами НАТО. Ведь “зонтик НАТО” работает один за всех.

И, конечно, мы понимаем, что Россия есть и будет угрозой. Но мы в свою очередь посылаем России сигнал: “Мы сильнее вас”.

— Следующий вопрос я задавала вашим коллегам в Литве и Латвии. Если ваша страна окажется в реальной опасности, действительно ли вы верите в стопроцентную гарантию молниеносной защиты от НАТО? Ведь русским не нужна причина, они могут использовать любой повод, чтобы проникнуть в другую страну. На российском телевидении все чаще звучат высказывания в адрес вашей страны.

— Мы доверяем НАТО, потому что мы являемся частью НАТО. Ведь когда мы доверяем себе, тогда мы доверяем и нашим союзникам. И это главный принцип, по которому НАТО уже 75 лет является миротворцем в трансатлантической зоне. Мы искренне верим, что и следующие 75 или 150 лет будут такими же.

НАТО — это гарантия безопасности и процветания в нашем регионе.

Мы должны понимать, что после саммита в Мадриде два года назад Альянс изменил подход к обороне. И теперь все региональные планы, которые были утверждены в Вильнюсе [на Вильнюсском саммите НАТО в 2023 году] дают понять, что НАТО сильнее, чем раньше, и Альянс более объединен, чем раньше.

Когда мы смотрим на последние события, то видим, что граница НАТО с Россией практически удвоилась — Финляндия присоединилась к НАТО, скоро и Швеция присоединиться по факту.

НАТО сильнее, чем когда-либо.

Кроме того, регион Балтийского моря сильнее, чем когда-либо. И, конечно, мы полагаемся не только на НАТО. Мы также работаем на региональном уровне со странами Балтии, со Швецией, с Финляндией, с Польшей. Вы сказали, что России не нужна никакая причина [для нападения]. Вот почему мы делаем эти шаги, и даже увеличиваем наши расходы на оборону с 2% до 3,2% ВВП в этом году и на 3%, по меньшей мере, в ближайшие три года.

Это четкий сигнал о том, что, в первую очередь, мы верим в себя. И, конечно, мы также верим, что первоначальные планы, одобренные всеми членами НАТО, могут быть выполнены в случае необходимости.

— Еще один вопрос, который я задавала и в Латвии, и в Литве. Вы полностью контролируете так называемого внутреннего врага? И кто это? Почему многие в Латвии, Литве рекомендовали мне посетить эстонский город Нарва, который некоторые СМИ называют самым русским городом НАТО? То, что происходит в Нарве, может быть рискованно для вашей системы обороны?

— Конечно, в странах Балтии есть города, где проживает много русских или русскоязычных эстонцев. Мы признаем: как и в Украине, у нас тоже есть люди, которые, к сожалению, поддерживают российский сценарий. Но, тем не менее, большинство этих людей также видят, какова ситуация в России, потому что у них есть доступ к свободным СМИ. Это очень важно, чтобы дать людям реальное понимание того, что происходит.

Так что дело не в том — доверяем мы или не доверяем, а в том, что каждый человек, живущий в Эстонии, когда становится гражданином нашей страны, также обязан защищать свою — нашу страну. И мы работаем в этом направлении, чтобы каждый, живущий в Эстонии, чувствовал себя в безопасности, и чтобы у нас не было войны.

Я считаю, что все заинтересованы в этом, даже если они не коренные эстонцы, если они украинцы, русские или финны. У нас в Эстонии живет много разных национальностей. Но Эстония всегда будет защищать себя с помощью нашей армии, и все, кто идет на срочную службу, считаются нашими защитниками, как у вас сейчас в Украине.

— Перед большой войной возник вопрос о возможности создания нового военного альянса по примеру НАТО, в который могли бы войти Украина, страны Балтии, Польша, упоминалась также Великобритания. Это то, что ранее обсуждалось в разных конфигурациях. Но ничего не вышло. Началась полномасштабная война. В ближайшем будущем возможно ли говорить об идее нового оборонного военного союза на границе России?

— Я искренне верю, что лучшей гарантией безопасности не только для Эстонии, Латвии, Литвы, Польши, но и для Украины является НАТО. И я верю, что Украина должна быть членом НАТО.

НАТО — это лучшая гарантия безопасности. Потому что, если взять силы НАТО или даже если взять ВВП — этот ВВП экономически в 27 раз больше, чем российский.

Это означает, что у нас есть необходимые средства, не только в военном, но и в экономическом плане, чтобы послать России четкий сигнал: даже не думайте о том, чтобы провоцировать страны НАТО.

В Эстонии мы все время придерживаемся позиции, что Украина должна быть членом НАТО. И именно поэтому мы считаем, что не резонно начинать переговоры о каком-либо другом альянсе. У нас есть и Европейский Союз, в котором мы также обсуждали, должна ли у нас быть [единая] европейская армия.

У нас есть одна военная организация, один “военный зонтик” — и это НАТО, альянс, который функционирует очень хорошо.

— Вы верите, что война может быть остановлена на территории Украины, или она может распространиться на территорию России, по крайней мере, чтобы остановить массовую гибель украинцев?

— Мы уже видели, что украинские войска проводили эти операции в России. Ни для кого не стали новостью последние атаки беспилотников в разных местах на территории России.

Граждане России уже видят, что это не “специальная военная операция”, а настоящая война.

И, конечно, Россия должна быть остановлена в Украине, а Украина должна выиграть эту войну, потому что это важно не только для украинцев и Украины. Это важно и для Европы.

Очень важно продолжать помогать Украине, посылать столько военной помощи, сколько мы можем, обучать украинских военных. Эстония также присоединилась к учениям. Мы провели в Эстонии тренировки для почти 2000 украинских военных. Мы должны помочь Украине выиграть эту войну.