Главная
Публикации
Россия — диктатура, Путин — диктатор: интервью с членом украинской делегации в ПАСЕ Алексеем Гончаренко

Россия — диктатура, Путин — диктатор: интервью с членом украинской делегации в ПАСЕ Алексеем Гончаренко

Опубликовано: 12 Окт / 2023 17:33

C 24 февраля 2022 года в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) очень много говорят об Украине. Очень важна резолюция о справедливом и долгосрочном мире для Украины, которую рассмотрят на этой неделе. Отдельно в пятницу, 13 октября, будет рассмотрена резолюция о признании России диктатурой, что поможет делегитимизировать Путина. Об этом на полях осенней сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы, которая проходит в Страсбурге, в интервью телеканалу FREEДОМ рассказал член украинской делегации в ПАСЕ Алексей Гончаренко.

Ведущий — Олег Борисов.

— Какие самые ключевые вопросы рассматриваются на осенней сессии ПАСЕ, которая проходит во французском Страсбурге с 9 по 13 октября?

— С 24 февраля 2022 года здесь очень много говорят об Украине. Мы, конечно, будем дальше поддерживать именно такой подход. И Ассамблея в который раз подтверждает свою приверженность территориальной целостности Украины, поддерживает нас.

На этой неделе голосуется резолюция о справедливом и долгосрочном мире для Украины. Она для нас важная, потому что в ней идет речь и о трибунале по расследованию преступления агрессии против нашей страны, и о компенсациях, и о репарациях, и об арестованных российских активах, и об их передаче Украине. То есть отражен весь спектр вопросов, которые сегодня нас очень волнуют в юридическом ключе.

В пятницу будет рассмотрена важная резолюция, автором которой является депутат из Нидерландов Питер Омциг. В ней Россия называется диктатурой, и идет делегитимизация Путина, а это ограничение его маневра, его дипломатических контактов и возможностей. Хочу отметить, что Питер Омциг сегодня возглавляет самую популярную в Нидерландах партию. У них через месяц выборы, и, вполне возможно, что Питер Омциг может стать премьер-министром Нидерландов в скором времени.

Украинская делегация старается в каждом вопросе добавлять наши темы и добиваться того, чтобы Украина звучала, чтобы мы были в фокусе. В том числе, например, прошло мероприятие, на котором Совету Европы вручили картину от Украины, также будет представлена украинская вышиванка. Наша задача всеми способами — и политическими, и культурными — держать Украину в фокусе внимания, потому что этот фокус сегодня рассеивается.

— Культурное, политическое и информационное влияние очень важно. Насколько сейчас Российская Федерация сохраняет информационное влияние на полях Совета Европы и в целом в Европейском Союзе?

— Россия вкладывает миллиарды евро в свою пропаганду. И очень важно бороться с этой пропагандой и здесь, в Европе, и везде. Недаром говорят “дипломатический фронт”, “информационный фронт”, не сравнивая, конечно, с военным фронтом, где настоящие риски. Но почему это тоже фронт? Во-первых, потому что это все важно, а во-вторых, потому что здесь никогда нельзя успокоиться. Здесь нельзя сказать: ну, вот мы сегодня победили, значит, и завтра будет так же. Нет. Это работа на каждый день.

Посмотрите, как сегодня Россия пытается использовать войну в Израиле, чтобы туда как-то привязать Украину, идут фейки о каком-то украинском оружии в руках ХАМАСа и прочее. Это очередное доказательство, что нужно работать постоянно, доносить правду, доносить реальную информацию. Только так мы сможем добиться результата.

— Когда мы договаривались об этой студии на полях ПАСЕ, как только узнали, что мы украинские журналисты, нам без всяких разговоров предоставили абсолютный доступ ради большого информационного освещения. Насколько важен тот же телеканал иновещания FREEДОМ для Европейского Союза, для Украины, для всего мира? И что еще нужно, чтобы еще больше информационная повестка Украины была доступна всем?

— Очевидно, что в мире идет информационная война. Это не только между Россией и Украиной, это в целом между диктатурами и свободным миром.

Например, вложения Китая в его государственные телекомпании оценивается приблизительно в 10 млрд долларов ежегодно. Россия вкладывает в свои государственные медиа-ресурсы, которые продвигают их пропаганду, до 2 миллиардов долларов — и это только открытые цифры, мы не знаем, сколько еще идет по линии ФСБ, сколько “черного” финансирования идет на ботов и прочее. Это колоссальные цифры.

Противостоять этому, конечно, нужно. И с одной стороны, за медиа свободного мира — правда, с другой стороны — только на одной правде сегодня не выедешь. Нужно и возможности, и вещание, и качественная картинка, и все остальное. Все то, что должно давать в нормальном виде людям информацию. Это очень важно, и это нужно продолжать делать.

— Вы сказали о резолюции о признании России диктатурой. Какие это дает юридические возможности ограничить Путина в его международных поездках, отсечь доверие к нему еще тех людей, которые до сих пор ему верят?

— Вот смотрите, Международный уголовный суд (МУС) выдал ордер на арест Путина. Да, Путин может говорить все что угодно по этому поводу, но при этом он уже не смог поехать в ЮАР [на саммит БРИКС, так как ЮАР ратифицировала Римский статут МУС]. Сейчас Римский статут ратифицирует Армения. И теперь Путин не сможет поехать даже в страну, которая формально является союзником РФ, членом ОДКБ (Организации Договора о коллективной безопасности, — ред.), потому что Армения должна будет его арестовать.

Таким образом, мир для Путина очень сузился. Конечно, остаются страны, в которые он еще может поехать — Иран, Северная Корея, Беларусь, Сирия. Но значительная часть мира для Путина уже потеряна.

Дальше Совет Европы голосует резолюцию, и говорит: Россия — это диктатура, а ты, Путин, — диктатор. Это еще сужает его поле. Но наша задача загонять этого взбесившегося хищника за красные флажки.

— На днях говорили с генеральным секретарем Совета Европы, она сказала, что в любых вопросах агрессии Российской Федерации против Украины есть единство европейского сообщества. А вот механизмов повлиять на РФ, решить эти вопросы, пока нет. Это касается и депортации Российской Федерацией украинских детей, и экономических санкций, иного давления. Существует ли сегодня стопроцентно эффективные механизмы давления на Путина, чтобы он сел и сказал: все, я свое “СВО” уже не могу вести, надо заканчивать?

— Есть такое средство — Вооруженные силы Украины. Никаких других средств нет. В конечном итоге сегодня все упирается в силу.

Я разговаривал с министром иностранных дел Латвии, что надо делать конкретные шаги. Он говорит: да, наша мягкая сила — это прекрасно, но она хороша только тогда, когда за нами стоит настоящая сила. И поэтому нужно делать три вещи: укрепляться в военном смысле, укреплять демократию внутри своих стран и укреплять связи между нами. Если эти три вещи мы выполним, когда мы будем сильными, демократическими и связанными друг с другом, то Путин ничего с нами сделать не сможет. Я с ним согласен.

Но все начинается с силы. Сегодня все определяют самолеты, танки, ракеты, пушки. Это то, что необходимо, если мы не хотим, чтобы нас расстреливали самолеты, танки, ракеты, пушки диктаторов.

— Глава украинской делегации в ПАСЕ Мария Мезенцева сказала, что первое в обеспечении мира в Украине, безопасности в Европе — это обеспечение военной помощи. И это указано в одной из резолюций, которая будет голосоваться в ПАСЕ. Такого, по словам госпожи Мезенцевой, не было в истории данной институции. Я правильно понимаю, что ломаются стереотипы, и уже Европейский Союз в целом понимает, что дипломатией, разговорами, резолюциями Путина не заставить остановить эту агрессию?

— Абсолютно верно. Украинская делегация ведь не первый раз в ПАСЕ. И уже были резолюции, в которых мы вставляли фразы, связанные с оружием или средствами противовоздушной обороны. Но действительно, с каждой следующей резолюцией текст становится все жестче. Это является тоже проявлением осознания тех угроз, которые стоят перед Европой, и тех способов, которыми их можно решить.

И повторюсь, еще раз: без силы, без прямой силы у нас ничего не будет.

— Как может повлиять в целом на поддержку Украины выборы в некоторых странах? Вот, в Словакии прошли парламентские выборы, на которых победила пророссийская партия Роберта Фицо Smer-SD (“Курс – Словацкая социал-демократия”). Сейчас она формирует коалицию, с родственными себе по взглядам партиями, потом будет формировать новое правительство с новым премьером.

— Smer-SD собирает коалицию из трех партий. И ключевой интригой была позиция партии “Голос”, которая приняла решение объединиться с господином Фицо, и все это на базе пророссийской повестки. Это правда, и это большой вызов.

Но Словакия, при всем уважении, — это не та страна, которая сломает европейский тренд. Как это не удается и премьеру Венгрии Виктору Орбану.

Во-вторых, посмотрим еще, насколько риторика будет подкреплена действиями.

Плохая новость, что все равно эти тенденции есть, и игнорировать их нельзя. Нужно с ними работать, работать очень напряженно сегодня, чтобы завтра не остаться у разбитого корыта.

Есть большое влияние, в которое Россия вкладывает существенные ресурсы, в том числе и в отношении Словакии. Она это делает регулярно. И, к сожалению, в Словакии нашлась определенная почва для этого.

— Я заметил тенденцию, что чем ближе дела к выборам в той или иной стране, тем больше появляется заявлений о том, что, мол, Европа устала от войны в Украине, нужно это прекращать, идти на переговоры с Путиным и так далее. Я же правильно понимаю, что это тоже пример активизации Российской Федерации в информационной пропаганде?

— Это вбросы, это работа, которую они проводят системно.

Безусловно, есть и природный процесс усталости. Люди устают, люди привыкают. Это нормально. Я им всегда говорю: посмотрите на нас, представьте, как мы устали, мы не смотрим это по телевизору, а живем этим каждый день, и один выход — надо сцепить зубы, и показать свою силу. Другого варианта нет.