России выгодно показывать нестабильность в Украине: интервью с советником главы ОПУ Сергеем Лещенко

Политическим оппонентам нынешней украинской власти важно показать, что якобы внутри общества существует противостояние, а этим пользуется российская пропаганда. Пропаганда РФ активно поддерживает сценарии, направленные на дестабилизацию внутри украинского общества. Об этом в интервью телеканалу FREEДOM заявил советник руководителя Офиса президента Украины (ОПУ) Сергей Лещенко.

Ведущий — Алексей Мацука.

Порошенко не выпустили за рубеж

— Новость, которая взбудоражила российское медиа-поле больше, чем украинское: пятого президента Украины Петра Порошенко не выпустили за границу. Что происходит и почему русских это беспокоит?

— Им очень важно показывать, что Украина — государство с нестабильной политической ситуацией, что в Украине есть противостояние, что украинское общество расколото.

Они активно поддерживали сначала сценарий [бывшего народного депутата Украины] Ирины Фарион, которая месяц назад вбросила в украинское медиапространство тезис о том, что есть украинцы правильные, а есть — неправильные, есть украинские военные правильные и неправильные, которые не говорят на украинском языке. Эта тема в Украине взлетела на несколько дней, и уже месяц ее активно вбрасывают в медийное пространство именно российские паблики. Массовый вброс был совершен при поддержке как раз российской пропаганды.

Точно так же российская пропаганда активно поддерживает другие сценарии. О том, что мэр Киева Кличко раскритиковал президента Украины, Петр Порошенко называет украинскую власть “узурпатором” и так далее.

В Украине, конечно, демократия. Я с трудом могу представить, что в какой-то стране мэр столицы выступил в иностранных медиа с критикой главнокомандующего, президента. Как утверждает мэр Киева, после начала войны Украина оказалась без руководства, была чуть ли не брошена на растерзание врагу. Абсолютная ахинея. Те, кто жили в Украине в те дни, очень хорошо помнят, что с первых же дней войны управляемость государством полностью сохранилась. Более того, некоторые иностранные лидеры, в том числе американские, предлагали президенту Зеленскому эвакуацию, от чего он отказался. То есть такие заявления мэра Киева абсолютно ложные и подыгрывают российской пропаганде. Как и те же заявления Петра Порошенко, что его не выпустили из Украины

О сути произошедшего. Мэр занимается предвыборной кампанией, он уже ведет свою кампанию кандидата в президенты Украины. Пойдет ли он на выборы до конца или снимется в пользу кого-то (как он это сделал однажды, снявшись в пользу Порошенко), мы пока не знаем. Но мы точно можем знать, что он попытается разыграть какой-то свой социальный капитал, чтобы получить место в новом политическом цикле.

Порошенко действует аналогично. Он пытается за счет медиа-шума привлечь к себе внимание. Суть в том, что его поездка за границу на сегодняшний день не подпадала под те требования, которые выставлены руководством парламента. Нравится это кому-то, не нравится, но такие правила существуют.

Официально Порошенко планировал выехать за рубеж на один из международных форумов с участием отставных политиков. Я, честно говоря, не вижу особого ценного смысла от этого участия, поскольку все эти политики уже, во-первых, не при власти, а во-вторых, представляют страны, которые и так занимают явно проукраинскую позицию. Вот если бы он в Африку поехал, например, или в Латинскую Америку.

А разведка имела данные, что поездка на международный форум — это была официальная легенда, на самом деле он ехал для встречи с Орбаном. (Кстати, Порошенко это не опровергнул). Эта встреча могла иметь негативные последствия для Украины и стать частью информационно-психологической спецоперации (ИПСО) россиян. Встреча Порошенко с Орбаном может сыграть на руку врагу в условиях, когда Украина находится накануне старта переговоров по членству в ЕС.

Политики, которые имеют обоснованные для выезда за рубеж командировки, без проблем ездят. И спикер украинского парламента Руслан Стефанчук показал в цифрах, сколько, кто из представителей партии Порошенко ездил за рубеж. Оказалось, что одна из лидеров этой партии Иванна Климпуш-Цинцадзе во время военного положения вообще каждый четвертый день проводит за рубежом — она 25% времени провела за рубежом в международных поездках. Конечно, это не говорит о том, что она там занималась личным туризмом. Нет, конечно, она работала там. Но это говорит о том, что никаких ограничений на выезд по политическим основаниям нет. Точно так же много времени за рубежом провели другие коллеги Порошенко по фракции: Ирина Геращенко, Артур Герасимов, Алексей Гончаренко, Мария Ионова и другие. Кстати, как и мэр Киева Кличко, который во время войны 100 дней провел за рубежом, выходит, что каждый шестой день за время военного положения его не было в Украине.

Изменение стратегии мобилизации

— На минувшей неделе президент Украины Зеленский призвал внести изменения в систему мобилизации в рамках общей стратегии по улучшению военной позиции страны в войне с Россией. Конечно же, русская пропаганда это разнесла, что мы чуть ли не каждого второго будем теперь хватать на улицах и так далее. В чем логика предложения президента?

— Нужно быть максимально аккуратными в комментарии этой темы. У президента, как у верховного главнокомандующего, есть полная картина происходящего. У президента, как верховного главнокомандующего, есть мандат от народа Украины принимать такого рода решения. Но важно, чтобы не только президент предлагал варианты, но чтобы и военные озвучивали свое мнение.

— Этот разговор, по твоему мнению, президент Зеленский готов объявить?

— Я не готов это комментировать, эти решения принимаются президентом с участием Ставки верховного главнокомандующего, с участием членов Совета национальной безопасности. Давайте оставим за президентом прерогативу в комментировании, объявлении таких решений.

Ситуация на украино-польской границе

— Насколько я понимаю, найден компромисс с Польшей, чтобы остановить блокирование польскими перевозчиками украинской границы. Пункт пропуска таки был открыт.

— Я бы сказал, что до компромисса еще далековато, но есть движение в этом направлении. В этом вопросе мы имеем дело, в том числе, с российской информационно-психологической спецоперации (ИПСО) на территории Польши. Они пытаются создать в лице украинцев угрозу для польского бизнеса, для польских автомобильных перевозчиков, показать, что участие Украины на этом рынке несет угрозу для поляков, что совершенно не так.

Более того, когда Польша интегрировалась в Евросоюз, то точно так же поляки поехали по всему ЕС, и это не привело к коллапсу бизнеса на территории этих стран,  не привело к каким-то трагическим последствиям. Это просто интеграция в глобальный рынок. Точно так же украинские перевозчики, я убежден, не несут угрозы для польских бизнесменов, но они приводят, может быть, к большей конкуренции. Они приводят к тому, что расширяются границы общего рынка.

Сейчас Польша находится на этапе переходного правительства. После того, как будет сформирована новая коалиция и будет новый премьер, думаю, удастся добиться здравого смысла.

Первый шаг в этом направлении сделан. Но это еще не окончательное снятие вопроса с повестки дня. Факт остается фактом: страны-соседи, страны-партнеры по будущему общему дому в Евросоюзе и в НАТО, должны делать шаги навстречу и находить компромисс. Атака будет политическая. Компромисс будет построен на прагматизме, на деловых отношениях.

Блэкаут на Запорожской АЭС

— В ночь на 2 декабря на оккупированной по Запорожской атомной электростанции произошел блэкаут. Получится ли здесь Москве и Киеву найти компромисс?

— Мне кажется, постановка вопроса некорректна. Украина с Россией компромисс искать в этом вопросе совершенно не собирается, поскольку это оккупированная украинская территория, украинский объект энергоинфраструктуры, самая крупная в Европе атомная электростанция. Единственный компромисс может касаться того, что Россия выводит свои войска с этого объекта и возвращает контроль над данной территорией Украине. Это одна из составляющих мирного плана президента Зеленского. Речь идет о том, чтобы международная общественность надавила на Кремль.

— Но Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) туда не пускают.

— Задача дипломатического корпуса заставить Россию отказаться от своих притязаний на данный объект, на данную территорию.

Дорога компромиссов может быть соблазнительна с точки зрения простых решений, но вряд ли это приведет к долгосрочному миру на территории Украины. По крайней мере, в вопросе Запорожской атомной электростанции наша позиция неизменна. И лицо, которое уполномочено вести переговоры, и которое является главным переговорщиком, — это наш президент, который ведет переговоры со всеми заинтересованными лицами в урегулировании этого конфликта. Речь идет не о России, а именно о международном сообществе, о МАГАТЭ, об ООН, о генсеке Организации Объединенных Наций, о странах-лидерах западной демократической цивилизации и так далее. А для переговоров Украины и России я не вижу пространства.