РФ в Украине применяет тактику “Исламского государства”: анализ арабского военного эксперта Ашура

Россия ведет гибридную войну с элементами терроризма, применяя тактику “Исламского государства” (ИГИЛ). Чем отличается военная деятельность РФ в Украине и в Сирии. Как война в Украине влияет на арабский мир. Кто остановит агрессию России против Украины. Об этом в эфире телеканала FREEДОМ говорим с профессором военных исследований, главой отдела стратегических расследований в Арабском центре исследований и политических студий Омаром Ашуром.

Ведущая — Ксения Смирнова.

Аналогии с ИГИЛом

— В своих статьях вы отмечаете, что в Украине российские войска в том числе используют тактику аналогичную тактике “Исламского государства”. Что это за тактика и какова ее эффективность в Украине?

— Прежде всего, я хочу выразить свою поддержку всей Украине. Я наблюдаю в вас удивительную отвагу, доброту, стойкость, как нигде.

Что касается вашего вопроса. Я написал книгу о военной тактике в четырех странах — Ираке, Сирии, Ливии и Египте. А также то, как Россия воевала, в частности, в Крыму в 2014 году, а затем и в других странах.

По сути, это попытка гибридной войны с городским терроризмом. Ряд проникновений агентов, будем называть их сотрудники разведки, у которых есть активы, есть полномочия давать взятки, бомбить, убивать, а также принимать очень быстрые решения для контроля над районами внутри города.

Мы видели, как это происходило в Крыму, а также с точки зрения ИГИЛ, происходящего в городах Ракка (Сирия), Мосул (Ирак) и других местах. Но отличие в том, там не было 20 тыс. солдат, которые были у России в Крыму, и там не было возможности воздушной или морской высадки десанта. Это использует Россия в Украине, что делает ее гораздо более опасной.

Также мы увидели иные сходства действий в Украине: использование самодельных взрывных устройств в жилых районах, в основном бомб, которые не делают различия между солдатом и гражданским лицом. Их использовали [российские солдаты] при отступлении из оккупированных районов, когда отступали из Киевской и иных областей, оставляя за собой минный след. Это было ошеломляющим даже по сравнению с тем, что происходило в Сирии и Ираке. Россияне очень хорошо прикрывают свои отступления с помощью самодельных взрывных устройств.

Также мы увидели, к сожалению, изнасилования и массовые нарушения прав человека, которые имели место во многих районах.

И теперь мы имеем представление не только о городском терроризме, но как вы наблюдаете, к сожалению, сейчас в Киеве, — терроризме воздушных ударов по гражданскому населению, инфраструктуре. Не только путем бомбежек с земли, но и с воздуха с использованием, как известно, беспилотников иранского производства.

Однажды я услышал фразу: дракон иногда может драться как змея, потому что сражаться как змея выходит дешевле и эффективнее.

Цели в Сирии заключались в том, чтобы удержать авторитарный, коррумпированный режим у власти. Цели РФ в Украине — не просто повторить то, что произошло в Крыму, а на этот раз захватить Киев. Убедиться, что избранное украинским народом демократическое правительство не удержится, и затем установить марионеточный режим. Достаточно вспомнить Чехословакию в 1968 году, Афганистан в 1979 году и так далее.

У нас нет согласованного международного определения терроризма. Но есть единство в части определения, с которой согласны все. Это то, что когда вы целитесь в гражданских лиц, чтобы оказать давление на правительство, когда вы намеренно и без разбора нападаете на простых людей, чтобы оказать давление на правительство.

— Но главное отличие: чем больше Кремль это делает в отношении украинцев, тем мы больше готовы бороться за нашу независимость. Так что это не работает, как в Сирии. В России это понимают?

— Есть рациональное и психологическое измерение.

Рациональное измерение в том, что это не работает. Это просто заставляет людей еще больше ненавидеть оккупантов и московский режим. Особенно, когда вы можете отстоять свое. Если нет, вы можете быть подавлены. Это произошло в Чечне, в некоторых частях Сирии, потому что у них не было той защиты, благодаря которой они могли бы дать отпор.

Но если у тебя за спиной сильные союзники, с сильной защитой, ты можешь противостоять и дать отпор агрессору. И если вы хотите выбрать свободное, демократическое и современное европейское государство, вы точно не будете смотреть на пример Путина.

Влияние войны на арабский мир

— Украина находится далеко от арабских стран. Влияет ли война в Украине на арабский мир, мусульманский мир?

— Война в Украине на самом деле касается международной системы. Запад видит это по-своему. Но за пределами Запада — все по-другому.

Если вы хотите сохранить международную систему, какой мы ее знаем сегодня, у нас не должно быть агрессии против суверенного государства и мысли о захвате этого государства. Следует занять определенную позицию. Это своего рода политическое измерение.

Также в идее газа и нефти есть экономическое измерение, в этом плане Россия довольно хорошо вооружилась. И Европа теперь ищет альтернативы российским энергоресурсам, чтобы уменьшить зависимость от России. Одна из таких альтернатив — это Ближний Восток и Северная Африка.

О войне в Украине в арабских странах знают. Например, телекомпания “Аль-Джазира” (Al Jazeera Arabic) интенсивно освещает ситуацию в Украине. У них есть корреспонденты почти в каждом регионе, у них в эфире постоянно гости из Украины.

Как эта война влияет на регион? Есть страны, которые явно встали на сторону Путина. Но есть и другие государства, которые очень симпатизируют Украине.

Также нужно учитывать, что в арабских странах есть некоторый антагонизм по отношению к Соединенным Штатам. И не стоит забывать об израильско-палестинском, арабо-израильском конфликтах.

— Что заставляет некоторые арабские страны симпатизировать Путину? Есть ли прагматика или просто, как вы говорите, не очень дружелюбное отношение к США? Тот же Иран. Позиция Израиля тоже интересна.

— Что касается арабской стороны, я постараюсь объяснить как можно доступней. Дело в том, что здесь сработала часть российской пропаганды об антизападной идеи, что это всё — западный заговор. Что это все разработало ЦРУ.

Иран — это тактический, стратегический союз с Россией. Они были почти на одной линии, несмотря на некоторые разногласия на одном и том же фронте в Сирии. И похоже, что Иран стремится привлечь Ближний Восток или часть Ближнего Востока на сторону России.

Что касается Израиля, то это интересная история. Я предполагаю, что там меньше российской пропаганды. У Израиля слишком много врагов в Сирии, включая таких как “Хезболла” и другие. Но Израиль имеет достаточно сильное оружие, которое помогает удержать безопасность.

На самом деле, Израиль может сделать многое. Но не хочет этого делать, в основном, из-за жесткой силы России. Здесь есть стратегический расчет с точки зрения деэскалации ситуации в регионе, думаю, что Израиль пытается сохранить это.

— Возвращаясь к драконам и змеям. В феврале 1993 года бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси описал обстановку после окончания Холодной войны, заявив, что Соединенные Штаты и их союзники убили большого дракона — Советский Союз, но оказались в джунглях, полных змей, полевых командиров в несостоявшихся государствах, терроризма и различных угроз. Почему такие умные и обученные спецслужбы по всему миру позволили вырасти этим змеям и драконам? И пытаются ли они изменить ситуацию?

— Представление о том, что спецслужбы и США контролируют все, — ошибочно. Это неправда.

После 20 лет попыток построить демократию в Афганистане, после 20 лет войны США должны были вывести оттуда свои войска. То же самое в Ираке.

У США много успехов. Но это не всегда так. Они построили демократию в Германии, Японии, Южной Корее, Косово, Боснии. Но потерпела поражение во многих других регионах, таких как Афганистан и Южный Вьетнам.

Это Россия старается убедить всех в том, что США контролируют все.

“Революция в Сербии — это заговор США”. “Революция в Грузии — это заговор США”. “Оранжевая революция 2004 года в Украине — еще один заговор ЦРУ”. “Революция 2005 года — еще один заговор США”. “Последний Майдан был удачным заговором США”. “Арабская весна” от Туниса в 2010-м до Египта, Ливии, Сирии и Йемене — аналогично.

Думаю, что доктрина России была основана на такой идее: “Если США так хорошо меняют режимы, которые были авторитарными, коррумпированными и близкими нам, то нам лучше сделать то же самое. Нам лучше начать планировать вторжение в страны и смену режимов. Мы сделаем, как они”. Это своеобразная попытка подражать США.

— То, что когда-то началось с идеи захватить Украину Путиным, теперь сводится к тому, чтобы не потерять Донецк и Крым и даже не потерять власть в собственной стране. Какое смысл в безрезультатном выбрасывании миллиардов долларов в день, если проигрываешь на поле битвы? Каким будет завершение истории этой войны?

— Думаю, что все это было основано на просчете, неправильном восприятии так называемой доктрины. Идея заключалась в том, чтобы вторгнуться в Украину и сменить режим. Думали, что все события будут происходить как в Крыму. Но украинское руководство не покинуло страну. Никто не сбежал, как Янукович. Русские не ожидали этого. Они увидели, что Украина способна воевать.

Недавно я разговаривал с солдатами, покинувшими Крым, и они заверили меня, что Украина вернет все свои территории. Идея Путина потерпела поражение в Киеве, его прогнали с ранее захваченных им областей Украины.

— Он проиграл на поле битвы в Изюме, в Лимане. Практически, везде.

— У него был один успех в этой войне — когда он контролировал Луганскую область, единственную область, которая почти полностью была аннексирована Россией после Крыма 2014 года. Но теперь Вооруженные силы Украины вернулись в Луганскую область.

Теперь Путин пришел к идее мобилизоваться. Но мобилизовать чем? Если бы он сделал мобилизацию раньше, примерно в апреле, то у него было бы больше техники и больше живой силы. И тогда он пошел бы на эскалацию с точки зрения аннексии.

А что в итоге получилось? Он аннексировал территории, которые даже не контролирует в военном отношении. Он пытался контролировать их в течение шести месяцев, и ему это не удавалось.

Теперь у него есть только один реальный вариант — использование ядерного оружия.

Думаю, это приведет к полному провалу России с последующим освобождением всей территории Украины.

— Что и кто остановит войну? Украинские силы, силы НАТО или распад Российской Федерации?

— Судя по всему, Путин все еще надеется на то, что может выиграть войну. Думаю, что нынешнее руководство большинства стран НАТО и в Украине очень реально относится к ситуации в Москве. Теперь дело не в переговорах. Вам нужно показать силу. Вам нужно оказать сопротивление. И вам действительно нужно победить их на поле боя.

Думаю, что главное решение сейчас — это поле боя.