РФ не успела переместить свои активы туда, где Украина не смогла бы их достать: интервью с министром юстиции Малюськой

Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой потребовала от России выплатить компенсации Украине — ее поддержали 94 государства. В документе говорится о необходимости создать международный механизм для возмещения ущерба Украине, а платить обязана именно страна-агрессор. При этом каждый гражданин РФ заплатит за развязанную Путиным войну против Украины не менее 2 тыс. долл., а также есть вероятность, что часть компенсаций ляжет на плечи следующих поколений.

Как проходят переговоры Украины с западными партнерами об изъятии у России золотовалютных резервов, размещенных за рубежом? Почему в случае войны РФ против Украины компенсации материального ущерба инфраструктуре нашего государства будет недостаточно? Какая опасность грозит иностранным компаниям, которые пока не успели вывести свой бизнес из России? Зачем в вопросе компенсаций нужны минимум две разные процедуры? На эти вопросы в эксклюзивном интервью телеканалу FREЕДOM ответил министр юстиции Украины Денис Малюська.

— В связи с агрессией РФ по отношению к Украине и украинцам ООН фактически потребовала, чтобы Россия заплатила нашему государству репарации. Но Путин вряд ли будет это делать. Как вообще можно заставить Кремль заплатить за ущерб от войны? И что может сделать профильное министерство, которое вы сегодня возглавляете? 

— Вся прелесть ситуации, в которой мы находимся, в том, что нас не особо интересует, что думает Кремль, что думают Песков, Медведев… Безусловно, нам нравится их реакция — товарищи, мягко говоря, обеспокоены, и это приятно наблюдать.

Возвращаясь к теме: Россия хранила значительные суммы денег за рубежом в странах, которые являются нашими партнерами. Сотни миллиардов долларов размещены в странах “Большой семерки”, а также в некоторых странах Евросоюза, которые в G7 не входят.

По нашим оценкам — так об этом публично отчитывался Центробанк РФ — помимо Китая, в странах, у которых мы можем российские деньги забрать, находится около 300 млрд долл. Это очень большая сумма.

И судя по реакциям, например, Пескова, они там и остались. Проблема для России в том, что решение о полномасштабном нападении 24 февраля принималось в очень узком кругу лиц. И те, кто непосредственно отвечал за управление золотовалютными резервами и суверенными активами РФ, очевидно, были не в курсе о дате нападения, поэтому физически не успели переместить значительные объемы денег туда, где мы бы не смогли их достать.

И, возможно, они также не рассчитывали на радикальные действия нашего государства и наших партнеров на Западе. Поэтому замороженными оказались огромные суммы, и мы не нуждаемся в согласии России для того, чтобы эти деньги забрать.

Согласие необходимо от стран-партнеров, у которых эти деньги размещены. Есть большие юридические сложности с тем, чтобы эти деньги отобрать: они принадлежат государству и поэтому покрыты так называемым суверенным иммунитетом.

То есть просто взять и перечислить эти деньги в фонд компенсации, к сожалению, нельзя.

Но этот иммунитет можно снять международным договором, и заключение такого договора стало возможным после резолюции Генассамблеи ООН, где 94 страны поддержали создание компенсационного механизма. Все прекрасно понимают, о чем идет речь. И все, кто нас интересовал, проголосовали за нашу инициативу.

Поэтому мы смотрим достаточно оптимистично на следующие шаги: заключение мирного договора, подписание ратификации и исполнение.

Огромное количество работы уже проделано, резолюция Генассамблеи не на пустом месте родилась. Была создана специальная рабочая группа при Офисе президента. Мы провели значительные переговоры с нашими партнерами за рубежом по вопросу очень большого объема. И вот — первые результаты и видение, как мы будем двигаться дальше.

— На сегодняшний день Киевская школа экономики (KSE) уже сделала подсчеты. Война РФ против Украины только инфраструктуре нанесла ущерб в 127 млрд долл. Они уточнили, что эта сумма будет увеличиваться, потому что военные действия продолжаются, и разрушения растут. По какой методологии определяется объем этих репараций? 

— История пока не знает таких механизмов, какой предлагаем создать мы. В этом трудность и инновационность подходов. Но и нападение РФ — тоже достаточно дикая и непредвиденная история для многих наших партнеров, поэтому приходится быть креативным.

Как это будет считаться? Очевидно, речь будет идти о том, что компенсации подлежит не только материальный ущерб, причиненный инфраструктуре, как считает Киевская школа экономики. Но и ущерб, причиненный, например, жизни и здоровью наших граждан.

Россией было убито огромное количество людей, огромное число покалеченных, потерявших здоровье — они также требуют компенсации. Огромное количество денег потерял государственный бюджет в виде не уплаченных налогов. Огромное количество прямых и непрямых убытков нанесено бизнесу.

Объем ущерба, безусловно, будет превышать те суммы, которые мы сможем отобрать у России и которые размещены в странах Запада. Я не сомневаюсь, что мы сможем распределить все ресурсы, которые будут отобраны у России. Вопрос только в том, а что делать с убытками, которые не смогут быть покрыты ввиду недостатка средств РФ, размещенных за рубежом.

Это будет следующий шаг: мы будем просить наших партнеров сделать определенный механизм, чтобы часть доходов, которые Россия получает за рубежом, направлялась на возмещение ущерба.

Такой механизм возможен и уже применялся на практике. Например, такие компенсации выплачивал Иран — частично за счет своих золотовалютных резервов, частично за счет доходов от продажи нефти за рубеж. Россия страна большая, достаточно богатая на ресурсы. Думаю, они долго и упорно будут возмещать ущерб, который сейчас причиняют Украине войной. 

— Руководитель Офиса президента Украины Андрей Ермак прокомментировал это коротко — Россия заплатит за все. …Вы уже упомянули реакцию российского руководства. Есть у них такой оригинальный человек — Дмитрий Медведев, работает в Совбезе. Последний пост в его “горячительном” Telegram посвящен репарациям. Он по сути написал, что Россия будет забирать имущество западных компаний, находящихся на ее территории, более чем на 300 млрд долл. Это блеф?

— Я не уверен… Может и действительно такого рода действия будут предприняты. Они много сделали того, что никак не обосновывается здравым смыслом. Если они будут отбирать частные активы у тех компаний, которые вышли из РФ или еще не успели выйти — это выстрел даже не себе в ногу, а сразу в голову.

Потому что это ставит крест на любом возможном инвестиционном климате или возобновлении нормальной инвестиционной деятельности, международной торговли в будущем.

То есть мало того, что они будут платить Украине, они рано или поздно будут платить и всему бизнесу, активы которого они отберут. Без этого они просто не выйдут на внешние рынки. Их активы будут арестовываться, отбираться, и работать в глобальной экономике после таких шагов будет просто невозможно.

Если у них прямо такая безвыходная ситуация, что без этого никак нельзя… Мы будем за этим наблюдать, помогать нашим партнерам, в том числе западным. Но мы и так призывали и призываем западный бизнес добровольно уходить из России. Потому что поддерживать агрессора, платить налоги в России нельзя. Эти налоги идут на финансирование войны против Украины, на убийства мирных граждан.

Бизнес, который понимает стратегические риски, уже ушел или активно уходит из России, продает активы за любую цену.

А Медведев или тот, кто ведет его Telegram — одинаково неуравновешенные личности. Это лишний раз подтверждает, что это не та страна, с которой можно вести нормальные переговоры и надеяться на сохранность бизнес-активов.

— Последняя резолюция Генеральной ассамблеи ООН предусматривает создание реестра для регистрации ущерба, который российское военное вторжение нанесло Украине и проработку механизма выплаты репараций или еще какие-то аспекты, которые связаны с репарациями?

— Там достаточно много общих положений. То есть резолюция сама по себе достаточно объемная, но ключевые вещи, которые там конкретно прописаны и главные для нас — это реестр и компенсационный механизм.

Реестр позволит зафиксировать убытки для того, чтобы международное сообщество их признавало.

Что это не просто Украина посчитала, завысила суммы или посчитала убытки, которых не существует, а иностранные, нейтральные, авторитетные государства подтверждают обоснованность наших требований. Будет существовать два механизма, один из которых — на локальном уровне.

Внутри Украины будет реестр убытков, который уже практически создан: закон находится на последних этапах одобрения Верховным Радой.

Первоочередные компенсации гражданам Украины будут выплачиваться за счет госбюджета Украины с тем, чтобы потом эти затраты компенсировать за счет РФ. Мы понимаем, что деньги России придут не завтра, не послезавтра, а люди с поврежденными квартирами нуждаются в помощи уже сейчас. Затем эти суммы будут компенсированы из фонда, который будет наполнен русскими деньгами. Но, безусловно, большая часть ущерба будет компенсирована напрямую из фонда, в который поступят русские суверенные деньги.

Наше понимание — надо делать минимум две разные процедуры — это подлежит обсуждению с нашими партнерами.

Упрощенную — для граждан, у которых небольшие суммы заявленного ущерба. Условно несколько десятков тысяч долларов за поврежденную или уничтоженную квартиру, либо другой незначительный ущерб. А более сложную, с тщательной оценкой доказательств — для больших сумм ущерба. Например, если ущерб причинен огромным предприятиям или органам местного самоуправления, большой инфраструктуре или государству. Там доказывание будет более сложным, надо будет собрать большее количество документов.

Это наше предварительное видение. Мы предложим нашим партнерам организовать процесс так, чтобы граждане смогли быстро и не особо обременительно получать компенсации на основании базового пакета документов. А большие суммы распределялись с более тщательной проверкой. 

— В контексте нашей темы мы придумали лозунг, что каждый россиянин заплатит условно по 2 тыс. долл. Можете сказать гражданам России, что придется платить за то, что совершило их государство? 

— Безусловно. Но я не думаю, что граждане России должны особо доверять министру юстиции Украины… Почитайте ваших Медведева и Пескова — вы поймете, что платить вам придется много.

Не думаю, что обойдется по 2 тыс. долл. с человека. Скорее всего, платить придется не только вам, но и вашим детям. Поэтому, чем раньше вы остановите эту войну, чем раньше вынудите ваши власти вывести свои войска, тем меньше придется платить. Но платить в любом случае придется.