Решатся ли в НАТО сбивать российские ракеты, которые летят в Украину — мнения экспертов

Во время массированных воздушных атак РФ на территорию Украины Польша поднимает авиацию для обеспечения безопасности своей страны. 

Неоднократно российские ракеты и беспилотники залетали на территорию Польши, однако их не сбивали. Сейчас заговорили о том, что соседние с Украиной государства могли бы сбивать российские ракеты до того, как они зайдут в воздушной пространство стран НАТО. 

Сбивать или не сбивать? 

Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский в интервью изданию Financial Times заявил, что Варшава должна обеспечить безопасность своих граждан, несмотря на опасения, что перехват российских воздушных целей может якобы втянуть НАТО в полномасштабную войну.

“Членство в НАТО не отменяет ответственности каждой страны за защиту собственного воздушного пространства — это наша собственная конституционная обязанность. Я лично считаю, что когда вражеские ракеты направляются к нашему воздушному пространству, это будет законной самообороной. Потому что, когда они пересекают наше воздушное пространство, риск того, что обломки могут кого-то ранить, является значительным”, — отметил Радослав Сикорский в интервью газете Financial Times.

Мнение Сикорского разделяют не все члены НАТО. Хотя в самой Польше большинство граждан ожидает от власти более решительных действий. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного компанией SW Reaserch. 

Речь в нем идет об уничтожении российских ракет и беспилотников не над территорией Украины, а в воздушном пространстве Польши. Вопрос звучал так: “Должна ли Польша сбивать объекты, пролетающие над нашей территорией во время нападения России на Украину, даже если нет уверенности, что это за объекты?”. Утвердительно ответили 58,5% респондентов, и только 22% не согласны с этой точкой зрения.

“Поляки ждут от своего министерства ответа, ведь в их воздушное пространство залетали вражеские беспилотные аппараты, а воздушные силы ничего не делают. Куда смотрит министерство обороны? Понятно, что Сикорский так реагирует, и эта позиция совпадает с украинской. Поэтому, все пока зависит от партнеров по НАТО, к которым пока не долетает, но которые очень не хотят, чтобы долетело”, — сказал руководитель военных программ Центра глобалистики “Стратегия ХХІ” Павел Лакийчук.

От позиции и решимости союзников зависит и то, как Украина отвечает на ежедневные обстрелы российской армии. Президент Украины Владимир Зеленский настаивает — партнеры должны разрешить Силам обороны Украины наносить дальнобойные удары по территории страны-агрессора.

“Чтобы дать полную защиту и обезопасить наши города от этой агрессии, нужно больше поддержки для украинского справедливого ответа. Решение относительно дальнобойных ударов по местам запуска ракет из России, уничтожение российской военной логистики, совместного сбивания ракет и дронов. Все то, что поможет противостоять российскому злу”, — написал Зеленский в Telegram.

В ответ на заявление Сикорского о том, что союзники Киева обязаны сбивать российские ракеты и дроны над украинской территорией, заместитель генерального секретаря НАТО Мирча Джоане заявил — Альянс должен сделать все, чтобы помочь Украине, но при этом важно избежать эскалации.

Он признал право каждого члена Альянса защищать свое воздушное пространство, но предупредил, что такие действия могут также повлиять на Альянс в целом. Именно поэтому союзники должны продолжать тесные консультации.

Мнения экспертов

Стоит ли ожидать, что соседние с Украиной страны-члены НАТО будут сбивать российские ракеты, летящие в их направлении? Может ли Украина интегрироваться в систему ПВО восточноевропейского региона? На эти вопросы в эфире телеканала FREEДOM искали ответы: 

• Дмитрий Левусь, политолог-международник, эксперт Центра “Объединенная Украина”;
• Пьотр Кульпа, бывший член правительства Польши, экс-секретарь польской делегации в Парламентской ассамблее НАТО;
• Олег Постернак, политтехнолог, руководитель Центра политической разведки;
• Алексей Буряченко, кандидат политических наук, глава “Международной ассоциации малых городов”. 

ДМИТРИЙ ЛЕВУСЬ: Сбивать российские ракеты — это не эскалация

— Сбить российскую или любую другую ракету в своем воздушном пространстве — это не эскалация, а нормальная практика для страны, которая защищает свой суверенитет, свое воздушное пространство и оберегает своих граждан. 

Неправильно выносить данный вопрос в контекст того, что помощь в защите украинского неба станет предметом эскалации. Подобный дискурс, вероятно, навязал западным странам Путин. Есть конкретный пример 2015 года, когда Турция, которая является членом НАТО, абсолютно спокойно сбила российский самолет. А сейчас Стамбул имеет абсолютно нормальные отношения с Россией. 

То, что Польша ставит перед НАТО вопрос уничтожения российских ракет, говорит о том, что дискуссия идет на всех уровнях, и это логично. 

Возможно, в восточноевропейском регионе появится единая система ПВО. Кроме Польши этот вопрос актуален и для Румынии, поскольку туда залетали и падали “Шахеды”. Для РФ целью до сих пор остаются порты на Дунае. Рано или поздно на румынскую территорию упадут российские ракеты. 

Мы видим, что в условиях большой войны и в Европейском союзе, и в НАТО вопрос консенсуса меняется на согласование действий большинства. Я думаю, единая система ПВО может быть, тем более есть украино-польско-литовская история в виде Люблинского треугольника (трехсторонняя региональная платформа сотрудничества, институализированная в Люблине в июле 2020 года Украиной, Польшей, Литвой, — ред.). 

ПЬОТР КУЛЬПА: Польша и Румыния могли бы защищать часть воздушного пространства Украины

—  Уже больше года идет дискуссия о том, чтобы Польша сбивала российские ракеты. Этот вопрос был поднят на официальном уровне и был отторгнут союзниками из НАТО, а именно генеральным секретарем Альянса Йенсом Столтенбергом и другими. Просто сейчас Польша пытается вернуть эту тему в обсуждение. 

Во-первых, это аморально, когда российские объекты прилетают на территорию страны-члена НАТО, и потом, например, возвращаются убивать украинцев. Это недопустимо. Это просто ниже всякого уровня. Во-вторых, нужно обратить внимание на право каждой страны защищать свою территорию независимо от союзов, в которых она состоит. Получается, что если бы Польша не была членом НАТО, тогда она могла бы сбивать российские ракеты. 

В стратегическом плане эта дискуссия касается создания воздушного купола над Украиной. Если будет принято такое решение, то Польша и Румыния могут взять на себя ответственность, чтобы какая-то территория Украины просто была в безопасности. Эти страны могли бы взять ответственность за то, чтобы не допускать прилетов, а с другой стороны, украинские силы ПВО могли бы быть перемещены на восток, где города сильнее страдают от российских обстрелов. 

ОЛЕГ ПОСТЕРНАК: НАТО должно дать сильный ответ РФ 

— Сегодня в определенных западных кругах прорабатывается вариант кооперации системы ПВО государств-членов НАТО с Воздушными силами Украины. В первую очередь, для поддержки Украины во время массированных ракетно-дроновых атак со стороны России, которые будут продолжаться. К сожалению, все это остается пока на уровне разговоров. 

Некоторые страны действительно решительно настроены получить это разрешение у Альянса, однако сам блок опасается быть втянутым в полномасштабную войну с РФ. Поэтому огромное количество инцидентов, спровоцированных Россией в отношении стран НАТО, остались без ответа.

Стоит вспомнить Пшеводувский инцидент, когда российская ракета залетела на территорию Польши и даже привела к гибели людей. Также можно сказать про Румынию, куда периодически залетали российские дроны. Помимо ракет и беспилотников, есть инциденты в Калининградской области, в Балтийском море, нарушение российской авиацией воздушного пространства стран НАТО и т.д. Все эти инциденты остались без ответа.

Россия заинтересована, чтобы показать слабость и трусость НАТО, нескоординированность действий и осторожность. На самом деле страны Альянса должны дать сильный ответ. Это бы немного укоротило прыть Кремля и сбавило спесь в военной наглости. 

В вопросе своей безопасности все решения стран Альянса должны быть скоординированы. Когда одна страна НАТО называет Россию главным врагом и основным потенциальным противником, тогда должны следовать соответствующие действия. И речь идет не только об учениях и протоколах перекидывания 300 тыс. военных, о создании военной базы в Румынии. Речь должна идти о более наступательных в отношении РФ протоколах, чтобы у граждан стран Альянса не возникало ощущения, что НАТО — это некая политическая бутафория, неспособная реально оппонировать и отбивать провокативные действия России. 

АЛЕКСЕЙ БУРЯЧЕНКО: В НАТО боятся эскалации 

— В обсуждении того, что Польша может сбивать российские ракеты, есть определенный прогресс. Хочется поаплодировать господину Сикорскому за то, что он отстаивает интересы поляков и не хочет, чтобы ракеты и беспилотники залетали на территорию страны. Это абсолютно правильная позиция государства, которое является и членом НАТО, и членом Европейского Союза. Сам Альянс на такое решиться не может. 

Украина готова помочь Польше и другим странам-членам НАТО уменьшить уровень потенциальной эскалации. Потому что российские ракеты и беспилотники, которые на территорию Румынии и Польши, могут повредить инфраструктурные объекты, убить граждан. Польша на основании статута НАТО как минимум может активировать 4-ю статью и начать консультации. В более радикальном случае можно активизировать 5-ю статью, потому что по всем международным правилам и стандартам ракету на территории страны НАТО можно трактовать как агрессию. И это абсолютно логично.

Сейчас можно наблюдать определенную эволюцию в позиции польского правительства. Было даже проведено социологическое исследование о том, хотят ли граждане Польши, чтобы превентивно сбивались российские “Шахеды” и ракеты, которые летят на их территорию. И большинство высказались “за”.

К сожалению, в НАТО заявляют, что государства-члены могут защищать свое воздушное пространство, но это может повлиять на весь Альянс. НАТО боится эскалации, не принимает важные решения и это, кстати, настораживает некоторых членов Альянса. Например, страны Балтии, Польшу и Румынию. 

Читайте также: Десятки погибших и сотни раненых: массированные ракетные удары по мирным городам Украины обсудили эксперты