Путин сегодня — идеологический банкрот: интервью с советником главы ОПУ Сергеем Лещенко

Идеологическое банкротство Путина, истинный электорат президента РФ, новые российские фейки, диалог о мире со странами глобального Юга и значение оккупированных территорий для РФ — эти темы в интервью телеканалу FREEДOM обсуждаем с советником руководителя Офиса президента Украины (ОПУ) Сергеем Лещенко.

Ведущий — Денис Похила.

“Электорат Путина живет в глубинке”

— Завершилось празднование еврейского Нового года — Рош-ха-Шана. В этом году в Умань прибыло рекордное за последние годы количество паломников, по данным Объединенной еврейской общины Украины, в Украину приехало 32 000 хасидов. Это даже больше, чем до полномасштабной войны. И это факт резонирует с основным месседжем Владимира Путина и его приспешников, что российская армия воюет в Украине против нацистов. Тогда каким образом государство, якобы, захваченное нацистами, привлекает 32 000 паломников хасидов?

— Путин уже не один раз в своих выступлениях почему-то упоминает, что Зеленский — еврей, Зеленский — предводитель нацистов. Почему? Потому что конструкция, что Зеленский возглавляет Украину, которая дает отпор Путину, полностью рушит всю пропагандистскую рамку, с которой Путин пошел на эту войну. Он же рассказывал, что идет освобождать страну, которую захватили нацисты, а оказывается, президент — еврей, а еще и хасиды спокойно приезжают даже во время войны. Это все работает против его нарративов. У него нет аргументов, чтобы дальше их использовать.

В первые недели войны россияне запустили фейк, что глава еврейской общины Житомирской области обвинял украинские вооруженные силы чуть ли не в разрушении их общины. Оказалось, что это фейк, и сами же лидеры общины его опровергли. Но первые недели войны об этом они говорили.

Путин сегодня — идеологический банкрот, ему нечем объяснять свои нарративы.

Хотя, конечно, общество, которое находится в плену пропаганды, намного более уязвимо, таким обществом намного проще манипулировать.

В своей пропагандеПутин ориентирован на глубинное государство. Глубинное государство — это не Москва. Москва как раз, наименее лояльна, потому что она успела вдохнуть прелесть денег, которые обеспечивали госкорпорации, олигархические корпорации. Москва — это не электорат Путина.

Электорат Путина живет в глубинке, вот этот “Иван Дурак”, который должен прийти и проголосовать, который должен поверить пропаганде и пойти умереть на фронте во имя великого Путина. Вот его электоральное ядро.

К сожалению, изменения произойдут не в этом обществе. Должен настать момент, когда цена продолжения войны для правящего истеблишмента будет выше, чем отстранение Путина. И тогда в России произойдет дворцовый переворот, отстранение Путина от власти и его бесславный конец в учебниках истории. Такой сценарий мне кажется наиболее вероятным. Я не верю в бунт. Ну, или разве что произойдет “парад суверенитетов” в национальных республиках. Но пока признаков не видно. Хотя этот вирус, я думаю, он живет.

“Ситуация с вертолетом была для Путина ударом под дых”

— Российский “военкор” Александр Коц запустил очередной фейк, якобы Украина отправляет пленных россиян на разминирование территорий. Такой же месседж распространяют иные его коллеги. С какой целью это сделано?

— Показывают, что Украина нарушает Женевскую конвенцию, Украина нарушает права военнопленных. Но кто это купит? Только внутренняя российская аудитория.

— Это связано с историей, когда российский пилот перегнал на украинскую территорию вертолет Ми-8?

— Ситуация с вертолетом была для Путина ударом под дых. Он предателей не любит, публичная казнь Пригожина была сигналом всем предателям. И с точки зрения Путина, пилот этого вертолета — предатель. И он, конечно, будет охотиться за его головой, ему тоже будет нужна его публичная казнь. Потому что ситуация показывает хрупкость российской военной системы, раз есть такие перебежчики.

А пилот вертолета — это же не просто рядовой в окопе. Это человек, в которого были инвестированы миллионы государственных денег, чтобы подготовить профессионала высокого уровня. Плюс он забрал с собой дорогостоящую технику.

И фейк о российских военнопленных на минных полях был запущен, чтобы показать российским военнослужащим, что вас не будут ждать хлебом солью [при переходе на сторону Украины], вы будете разминировать минные поля. Но это не так, конечно же, это фейк. Украина предложила программу для российских военнослужащих по передаче ими военной техники взамен на свободу.

“Эти страны понимают цену соседства с РФ”

— Еврокомиссия разъяснила поправки к санкциям в отношении РФ. И теперь страны Балтии (Литва, Латвия, Эстония), а также Польша и Финляндия не будут пускать к себе автомобили с российскими номерами, имеют право конфисковать технику, подсанкционные личные вещи. Ваша оценка такой инициативы?

— Действительно, въезд автомобилей в Европу запрещен. Сейчас начнутся вопли прокремлевских правозащитников, что нарушения прав человека, что нужно разделять власть и народ.

Почему важен этот запрет? Россияне едут в Европу за созданными демократией институтами благополучия — хорошее образование, медицина, безопасность на улице, продукты питания высокого качества, доступ к лучшим передовым технологиям. Что вам мешало это все построить в России? Нет, вы выбрали авторитаризм, вы выбрали диктатуру. Вы выбрали для себя другой путь развития. Ну, так живите. Зачем вы деньги зарабатываете в диктатуре, а потом едете их тратить в Европе?

Ближайшие к России страны знают истинную цену российским нефтедолларам, поэтому они наиболее активно поддерживают Украину в этой войне. Страны Балтии и Польша пережили оккупационный советский режим, половина Польши считает, что россияне убили их президента и до конца эта история неизвестна (10 апреля 2010 года у российского военного аэродрома “Смоленск-Северный” разбился польский правительственный самолет Ту-154М, на его борту находились президент Лех Качинский, его супруга Мария, высшие военные командиры, — ред.). Финляндия тоже пережила войну с Россией. Эти страны понимают цену такого соседства РФ, и сейчас они остановили этот поток.

Относительно россиян важно понимать: ты не можешь усидеть на двух стульях — не можешь наслаждаться диктатурой у себя на родине, зарабатывать деньги, а потом ехать в Европу за достижениями демократии. Поэтому решение правильное.

Оно должно стать инъекцией для критической массы истэблишмента в Москве, в Санкт-Петербурге и иных крупных городах, где находятся правящие элиты. На людей в глубинке европейские запреты не повлияют. Элиты поймут, что кольцо вокруг них сужается, все меньше и меньше у них возможностей выбраться из этого концлагеря, и тогда у них остается только один план — это бунт внутри концлагеря, бунт против Путина.

“Между Берлином и Вашингтоном всегда существовал легкий перевод стрелок”

— Что останавливает наших партнеров, в частности Германию и США, от передачи Украине дальнобойных ракет?

— Нам важно получить американские ракеты ATACMS (“Атакмс”) и ракеты TAURUS (“Таурус”) из Германии. Между Берлином и Вашингтоном всегда существовал такой легкий перевод стрелок. Например, немецкий канцлер Шольц не публично объяснял, что они не дают TAURUS, потому что Америка не дала ATACMS. Вот, пусть они дадут, и мы тогда тоже дадим. Точно так же и американцы говорят: мы готовы поддержать, но европейские партнеры тоже пусть дают.

Пока они переводят стрелки. Но этот период закончится, и они начнут выделять дальнобойные ракеты.

Часть аргументации, почему они нам их не дают, чтобы мы не запускали эти ракеты по территории России. Но президент Зеленский неоднократно заявлял, что этого не будет.

Еще одна причина, что таких ракет не так много. Это не то оружие, которое лежит на складах десятилетиями, это штучное производство, такой эксклюзив военный. Но получив его, мы сможем накрыть врага везде и всюду в глубинном тылу.

“Для каждой страны должен быть индивидуальный подход”

— В Нью-Йорке начинает работу Генеральная ассамблея ООН. Одна из главных тем обсуждения — Украина. Президент Зеленский не единожды говорил, что ООН должна быть одной из площадок, где наибольшее количество внимания должно быть уделено Украине. Но не все государства ООН поддерживают украинский взгляд в этой войне, развязанной Россией. Некоторые страны глобального Юга придерживаются немного другого мнения. Какие у официального Киева есть аргументы для переубеждения некоторых стран Латинской Америки и Африки?

— Если говорить об африканских странах, то это абсолютно четкий месседж — это антиколониальная война. Африканские страны очень чувствительны к этой теме, они воевали за свою независимость, выходя из империй, борясь со статусом колонии. А Россия, по сути, предлагает на нас натянуть ярмо колониального подчинения

Если речь о Латинской Америке, то тут другой аргумент. В Латинской Америке успешны только те страны, которые имеют стратегическое сотрудничество с США. Например, Чили благодаря сотрудничеству с США — самая успешная страна на Латиноамериканском континенте. Уругвай — тоже успешное государство. Колумбия тоже после многих лет внутренней борьбы выбрала проамериканский путь, и сейчас — один из лидеров по динамике роста экономики.

Страны, которые выбирали постсоветский, пророссийский путь, оказались в нищете. Череда банкротств, череда кризисов, череда переворотов. Венесуэла, Боливия, Эквадор…

Для каждой страны нужен свой индивидуальный подход. Тут нет универсальной таблетки, которую принял, и спасся от всех вирусов.

Что касается Генассамблеи ООН. Президент США Джо Байден предлагает эти страны ввести в Совет безопасности ООН на правах постоянного члена, признавая их роль и место в мире и размывая голос России в Совете безопасности ООН. Потому что не может находиться среди членов органа, созданного во имя мира, находится страна, которая этот мир разрушает. Ведь Совет безопасности и ООН — организация, которая после Второй мировой войны должна была не допускать следующих войн. По большому счету, он создавался как главный миротворец в мире. А теперь в Совбезе находится разрушитель мира — Россия, и к тому же имеет право вето.

Россия пытается навязать свою волю странам, которые не столь благополучны, как западная цивилизация. Поэтому мы должны с этими странами тоже строить диалог, находя с каждой свой аргумент. Например, экспорт украинского зерна — это для Бразилии контраргумент, потому что это тоже огромное аграрное государство, и для них благополучие Украины в сельском хозяйстве — это конкуренция. Это нужно учитывать.

— Но это не значит, что Бразилия поддерживает оккупацию.

— Нет, Бразилия не поддерживает. Они занимают абсолютно четкую позицию, они хотят мира, только у нас разное видение пути к этому миру.

Для африканских стран тема зерна более значима, чем в Латинской Америке. Поэтому для каждой страны должен быть индивидуальный подход.

“Его целью был Киев, не Бердянск”

— Российская делегация тоже будет представлена на заседании Генассамблеи ООН. Каким образом государство, которое проводит незаконные выборы на оккупированной территории другого государства может в принципе быть представленным в ООН? Ведь для российского зрителя складывается картинка, что если нас не исключают из ООН, значит, все хорошо, всех все устраивает. Получается так.

— Эти “выборы” — дешевый цирк с одной целью — накачивать Путина аргументами. Сначала: “Мы провели референдум, они сами определились”. Потом мы провели там “выборы”, у них уже есть свои “органы управления”. Потом герб, флаг, гимн для этих образований придумает. И таким образом он будет пытаться создать иллюзию якобы отдельности этих территорий, мол, у них все свое, мы просто подставили плечо дружбы. И потом он хочет использовать это как аргумент в будущих каких-то переговорах.

Путина не интересуют жители этих территорий, да и сами территории. Его интересует снятие санкций. Его не Бердянск интересовал как курорт на Азовском море. Его интересовал Киев. Он шел захватывать Киев, он шел убивать Зеленского, шел приводить на Банковую Медведчука или Януковича как своего президента, он шел рассаживать по управляющим всем кабинетам своих гауляйтеров, чтобы сказать, что теперь Украина опять в зоне моего геополитического влияния.

Его целью был Киев, не Бердянск. Поэтому будущее этих территорий его не заботит. Поэтому и восстановление на этих территориях происходит карикатурно медленно, и там никогда не будет благополучия и достатка.