У Путина два пути выхода из войны против Украины. О рисках эскалации говорим с Владимиром Дубовиком

В Кремле осознают, что оказались в тупике, и нужны переговоры. Такое мнение в эфире проекта FREEДОМ высказал директор Центра международных исследований Владимир Дубовик. По его словам, российская власть не боится общественного осуждения внутри страны, так как полностью контролирует аудиторию “с помощью телевизора”.

В Москве услышали предостережение о применении 5-той статьи статута НАТО в случае ядерной провокации на Запорожской АЭС. Такой риск все еще велик, ведь территория АЭС продолжает подвергаться обстрелам, а местные площадки российские военные используют для хранения боеприпасов.

— Как сейчас может меняться риторика российских пропагандистов?

— Я думаю, что радикально она не изменится, потому что радикально изменить обращение к массам было бы сложно. Поэтому могут происходить какие-то постепенные косметические изменения. А пока что в принципе, боевой дух перехлестывается. Вот, например, (российская журналистка, активно выступающая за войну против Украины, — ред.) Маргарита Симоньян призывает сделать так, чтобы Киев вздрогнул из-за гибели дочери Александра Дугина (российский политтехнолог, — ред.) Дарьи в Москве. Но пока нет никаких свидетельств о том, что Украина каким-то образом замешана. Я думаю, что Украине было бы ни к чему заниматься такого рода целями. Но при этом воинственность пока не спадает. Но воинственность происходит на фоне обеспокоенности о том, что происходит на территории Крыма, прежде всего. И не только Крыма. Российские войска давно уже не брали никаких городов и сел. И нигде их наступление не увенчалось успехом за последние недели. Потому среди пропагандистов такая воинственность. Но, если нужно будет, то Кремль сможет быстро сменить пластинку, и дать указание заговорить о том, что цели «операции» достигнуты, что все уже в порядке. Хватит, повоевали, и пора садится за стол переговоров. Это тоже возможно, потому что внутренняя российская аудитория полностью подконтрольна зомбоящику. Так что и здесь проблем не возникнет.

Другое дело, что проблемы возникнут на международной арене, потому что люди внимательно наблюдают за поведением России. И они прекрасно понимают, что сейчас она в тупике, загнала себя в тупик после полугода войны. И легких очевидных вариантов для выхода из этого тупика у нее нет. Есть ощущение, что в Москве понимают это, и хотят уже переговоров. Но хотят переговоров на своих условиях. Они очевидно не хотят отдавать земли, которые захватили после 24 февраля, а это уже не устраивает Украину. Поэтому мы посмотрим, как изменится политика Кремля в ближайшие недели. И таким образом изменится, может быть, информационная поддержка этой политики.

— Как Вы ее оцениваете реакцию Вашингтона на такие заявления?

— Реакция, в принципе, не меняется. Она довольно хорошо выработана. Я думаю, США действительно заинтересованы в сохранении определенного мирового порядка. Предыдущий президент США Дональд Трамп не очень любил этот мировой порядок. Нынешняя администрация наоборот традиционна в том, что хочет поддерживать этот международный порядок. А агрессия России против Украины — это яркий вызов международному порядку. И поэтому американцы пытаются показать, что такая агрессия не может пройти безнаказанно. Тем более понятно, что Украина — это в каком-то смысле государство под защитой США. И поэтому американцы не хотят здесь проигрывать. И не только из-за того, что это вызов международному порядку и ужасная агрессия, где жертвой стала безвинная страна. Но еще и потому что это заденет американские интересы. Американцы сейчас втянуты в эту войну в определенной степени. Они этого не скрывают.

А европейцы здесь явно притихли. И это, конечно, не очень хорошо. Потому что все-таки есть большая коалиция стран, которые поддерживали Украину, они встречаются в режиме формата Рамштайн. Но масштабно, системно, конечно, поставляет оружие только Америка. Что неудивительно. Потому что в лице Америки мы имеем единственную настоящую сверхдержаву, в том числе, военную сверхдержаву.

— Идет война башен Кремля, когда ударить по Путину санкциями очень трудно. Но вот если ударить общество, которое будет пытаться надавить на Путина, возможно это начнет работать, или нет?

— Это может сработать на каком-то этапе. Надежды на это были даже на начальном этапе российского массового вторжения в Украину. Считалось, что, может быть, часть элиты возмутится, может быть, даже часть истеблишмента пойдет на какой-то заговор против Путина, или действительно олигархи поднимут свои голоса против него. Но как видим, такого не произошло. Некоторая умеренная критика была от некоторых российских олигархов, которые говорили, что эта война вредит российским интересам. Но она осталась умеренной. Она не стала системной борьбой против Путина.

Сегодня считают, что Путин утрачивает контроль над российской армией, обществом, державой. Но оснований нет. По-прежнему думаю, что он контролирует ситуацию. Другое дело, что объективно Россия не добивается тех максимальных целей, которые ставила перед собой на начальном этапе войны. И это становится сегодня все большему кругу людей очевидно. Особенно после последних событий в Крыму, когда они видят, что на самом деле украинцы могут наносить очень чувствительные ответные удары. А значит, что-то там не так пошло с этой “специальной военной операцией”, как они ее называют.

В такой ситуации, конечно, им нужно как-то лавировать. Можно поднять ставки, провести эвакуацию, тотальную мобилизацию, может быть, ввести военное положение, полностью перестроить экономику на военные рельсы. Это один путь. К сожалению, его до сих пор нельзя исключать. Путин не из тех людей, кто любит уступать или видеть себя загнанным в угол. С другой стороны, есть варианты деэскалации. Но Россия попробует это сделать на своих условиях.

Поэтому мы видим повышение риторических пропагандистских ставок и с нашей стороны, когда президент и его окружение периодически говорят, что мы сядем за стол переговоров только после полного вывода российских войск. Но вряд ли так произойдет. Тем не менее, поставить так вопрос, чтобы показать, что мы чувствуем себя уверенно, что мы можем перейти в контрнаступление если захотим, а у россиян успехов давно нет. Я думаю, это правильная позиция Киева.

— Какой может быть реакция мира на ядерный шантаж России. Ведь умышленное повреждение Запорожской АЭС, которое повлечет утечку радиации, будет нарушением статьи 5 устава НАТО. И вызовет ответ военных сил стран Альянса, поскольку утечка радиации будет угрожать населению стран-членов альянса. Напомню, что согласно статье 5 устава НАТО, нападение на одну страну Альянса считается нападением на все страны НАТО. Поэтому все члены Альянса должны дать вооруженный отпор агрессору.

—  Я думаю, что подобные события, если не дай бог произойдут, вряд ли будут расценены именно как угроза по статье 5 Вашингтонского договора 1949 года. Но они в любом случае приведут к еще большему ужесточению позиций этих стран против России. Потому что в конечном итоге для них совершенно очевидно, кто стоит за эскалацией, напряженностью вокруг Запорожской атомной электростанции. Это Россия. Российские военные держат под дулами автоматов украинских сотрудников электростанции. То есть сомнений нет ни у кого в отношении того, кто виноват напряженности вокруг электростанции.

Если произойдет какой-то выход радиации на поверхность или что-то в таком духе, будут негативные последствия не только для Запорожской области. Пострадает в том числе Россия. Российские вооруженные силы хоть и говорят, что у них есть специальные костюмы на такой случай, я думаю, что это будет огромное поражение их войск. Поэтому мне кажется, что серьезная авария не в интересах российских войск. Но все возможно. Учитывая то, что вокруг АЭС идут напряжённые, сожалению, теоретически все возможно.

— Прогнозировать дальнейшие планы Кремля сложно. Но все же, давайте попробуем.

— Да, вы правы, прогнозировать действительно непросто. У Путина есть два вектора: провести эскалацию или деэскалацию войны провести. В пользу эскалации говорит просто его характер — человек, который одержим Украиной, контролем над Украиной. Он не хочет здесь проигрывать или даже не добиться какой-то максимальной изначально поставленной для себя цели. Но при этом где-то внутри Путина-фанатика, есть Путин, который в свое время имел репутацию рационального игрока, который должен понимать, что сегодня у него уже не так много карт на руках, козырей — каких-то рычагов для давления и влияния на ситуацию. Поэтому идет война на истощение.

Россия считала, что у нее больше войск, ресурсов, денег, и так далее. Поэтому, она сможет перетерпеть всех. Но сегодня у Кремля уже нет такой полной уверенности. Потому что все-таки Запад активно Украину поддерживает.

Кроме вооружения все-таки нужно понимать, что мы получаем огромные суммы на поддержание нашей экономик на плаву. Это тоже очень важно, учитывая какие страшные разрушения наносятся нашей экономике и нашей территории.

Поэтому да, я думаю, что люди в окружении Путина и он сам, наверное, где-то должны отрезветь чуть-чуть и посмотреть на ситуацию, чтобы понять, что уже пора где-то договариваться.

Читайте также: Китайский копеечный дрон вскрыл всю ПВО РФ в Крыму: Дикий — о тактике и успехах ВСУ на третьем этапе войны

Напомним, cпикерка Сил обороны юга Украины Наталья Гуменюк в эфире марафона FREEДOM на телеканале UA озвучила прогноз, что войска агрессора РФ попытаются изобразить свои победы накануне важных для Украины дат — Дня государственного флага и Дня независимости.

Президент Франции Эммануэль Макрон и лидер РФ Владимир Путин не смогли договориться даже о том, через Киев или Москву миссия МАГАТЭ должна прибыть на Запорожскую атомную электростанцию в Энергодаре Запорожской области. Это только одна их причин, по которой миссия может не доехать или не получить возможность проинспектировать станцию, заявил военный эксперт Олег Жданов.

Прямой эфир