Одна из главных дипломатических побед Украины в 2023 году — решение ЕС о начале переговоров с Киевом о членстве. Также среди достижений: сохранение демократии во время войны; хоть и небольшой, но все же рост экономики; среди военных побед — контроль над западной частью Черного моря. Об этом в интервью телеканалу FREEДOM рассказал советник главы Офиса президента Украины Сергей Лещенко.
Ведущий — генеральный директор информационного агентства “Укринформ” Алексей Мацука.
“Евросоюз — наше главное достижение на внешней арене”
— Сегодня мы будем обсуждать, в первую очередь, итоги уходящего 2023 года. Предлагаю начать с главной дипломатической победы — решение Евросоюза о старте переговоров с Украиной о членстве в ЕС. Почему это важно?
— Для начала скажу, что настроение у всех под конец года сложное. Я не скажу, что прямо депрессивное. Но прошлый Новый год мы встречали с большим оптимизмом, потому что год заканчивался деоккупацией Херсонской области, до этого Харьковской области, было ожидание, что мы быстро погоним российского оккупанта с нашей земли.
Но нужно понимать, что мы имеем дело с огромной армией ядерного государства. И наши воины, которые на фронте, всегда мне говорили: не надо недооценивать и не надо обесценивать наши достижения, потому что каждое достижение дается очень сложно. Наши воины совершают каждый день чудо, противостоя такой силе.
Если к концу прошлого года оптимизм был от военных достижений, то в этом году — от дипломатических. Это исторический выбор в пользу Евросоюза. В этом году было два важных решения: первое — предоставление Украине статуса кандидата в члены ЕС, второе — о начале переговоров.
Во-первых, это сэкономленные несколько лет в процедуре. Страны, который вступали в ЕС по полной процедуре, на эти два шага, которые мы совершили в один год, тратили 3-4 года.
Во-вторых, конечно, это точка невозврата, потому что, входя в переговоры, уже назад дороги нет. А для Евросоюза это понимание, что Украина — это будущий член, с которым мы вместе будем сидеть за одним столом в Европейском совете, будет комиссар от Украины в Еврокомиссии, и будет большая группа украинских евродепутатов.
То есть мы будем частью одного европейского дома — самого успешного проекта интеграции за всю историю человечества. Евросоюз в свое время получил Нобелевскую премию мира как проект. Потому что такого рода успешных институций, построенных на достижениях и благополучии, не было в истории человечества.
Да, впереди по пути в ЕС у нас еще много вызовов ждет — и адаптация законов, и трудовая миграция. Украина из-за войны потеряла очень много рабочих рук. А многие страны потеряли тоже много рабочих рук, но из-за вступления в Евросоюз, потому что поляки, латыши, литовцы поехали работать в Западную Европу. А у нас многие люди в силу войны уже оказались в Европе.
Подводя итоги года, конечно же, Евросоюз — это наше главное достижение на внешней арене.
Это огромный параграф учебника истории, написанный рукой президента Зеленского. Это то, что оценят будущие поколения. Это те решения, которые навсегда останутся в нашей истории. Думаю, что через 10-15 лет роль Зеленского оценят даже его нынешние политические оппоненты. Кстати говоря, демократия — это еще одно достижение этого года вопреки тому, что война идет второй год.
— Я как раз хотел спросить о внутренней политике и о том, как мы сохраняем собственные демократические институты.
— Это наше достижение. У нас не просто демократия на уровне функционирующих органов, парламента, оппозиции — у нас демократия в обществе. У нас люди свободно выражают свое мнение, свободно отстаивают свои интересы и ценности.
Украина сегодня — это демократия, которая отстаивает ценности других стран, которые не столкнулись лицом к лицу с российской армией. Наша демократия — это составляющая глобального рынка демократии, и рейтинг нашей демократии очень высок на этом уровне.
А третье достижение этого года, по моему мнению, — экономика выстояла. Экономика даже выходит на траекторию роста после падения в первый год войны. Этот рост, может быть, не настолько впечатлительный. Но нужно понимать, что Украина столкнулась с врагом, перед которым большинство стран мира просто подняли руки вверх и сдались.
Я в этом году общался с британским историком Тимоти Гартоном-Эшем, он один из самых выдающихся мыслителей. В феврале 2023 года он был участником дискуссии в Мюнхене Он сказал, мир всегда боялся России из-за армии. Россия внушала страх своими бесконечными размерами и бесконечной армией, которая заставляла дрожать голос любой демократии. Потому что у них не было ресурсов, чтобы противостоять России.
А благодаря украинцам мир утратил страх перед российской армией.
Российская армия больше не внушает такого животного страха, как раньше. И это достижение украинских воинов, украинского президента, украинских героев.
“Мы прецедент создаем”
— Один из продуктов этого года — формула мира, в которой Украина предложила свой план завершения войны. Почему мы считаем это достижением?
—Важно отметить роль главы Офиса президента Украины Андрея Ермака. Он спецпосланник президента по формуле мира, и занимается этим вопросом 24/7 — проводит по каждому отдельному пункту формулы тематические раунды в Киеве, саммиты в мировых столицах. Формула включает 10 пунктов (вывод российских войск, продовольственная, ядерная, экологическая безопасность, компенсация за нанесенный ущерб, гарантии безопасности Украины, вопросы и иные), каждый из которых обсуждается.
Пунктов много, потому что России было бы выгодно сказать: ну, все, война закончена, мы больше не нападаем, поэтому все — мир. Это никогда Украину не устроит. Поэтому главный первый пункт формулы мира — это деоккупация захваченных украинских земель. Д Дальше — это компенсация ущерба, о которой Россия будет желать забыть, потому что это для нее потеря национального блага. Но уже арестованы огромные активы России в западных банках — 300 млрд долларов. И даже если Россия не захочет платить компенсацию, то уже арестованные активы могут стать этой компенсацией.
На данном этапе речь идет о получении Украиной процентов с замороженных активов. Запад арестовал российские ценные бумаги, и по этим ценным бумагам, все равно, продолжают начисляться проценты, просто они России в карман не попадают, находятся на арестованных счетах. Мы говорим: хотя бы дайте нам проценты, это сумма, измеряемая десятками миллиардов долларов, но их пока тоже не дают. Но если, например, США не согласится продолжить программу военной помощи, то мы можем рассчитывать на эти проценты.
— Это реально?
— Я думаю, что проценты — это самое реальное на сегодняшний день получить. То есть не тело золотовалютного резерва России, а проценты с него. Золотовалютный резерв — это деньги, которые размещаются в ценных бумагах особо рейтинговых стран с устойчивой экономикой. Россия выкупала ценные бумаги этих стран, и эти страны платили проценты всем держателям, в том числе России. Вот мы претендуем хотя бы на этот процент. Думаю, если двигаться в эту сторону, это будет большое достижение. Такого прецедента еще не было — конфискация начисленного процента по ценным бумагам страны-агрессора.
И значение формулы мира еще и в том, что это основа и для иных стран. Не хочется, конечно, говорить, что будут другие войны, но они будут в мире. И другим странам будет уже проще, потому что мы пройдем это дорогу за них, и они будут апеллировать к нашему прецеденту. А мы прецедент создаем.
“К России выбита основа для шантажа”
— Еще один прецедент, который был создан в этом году, — победы Украины в Черном море. Киев взял под контроль ситуацию в Черном море.
— Если в прошлом году мы деоккупировали часть нашей территории, то в этом году мы, по сути, деоккупировали часть Черного моря. Это позволило запустить зерновой, промышленный коридор без участия России, то позволило украинским фермерам, металлургам осуществлять экспорт продукции.
Это огромное геополитическое и военное поражение России, так как корабли под международными флагами с украинской продукцией могут заходить в порты Одесского региона — “Черноморск”, “Южный” и порт в Одессе — и плыть на мировые рынки уже с украинской продукции. И теперь не нужно у России вымаливать право какому-то кораблю проплыть. И у России выбита основа для шантажа, когда он за продление “зерновой сделки” выторговали себе право разморозить какие-то счета, запустить аммиакопровод. Этого всего они не получили.
А корабли из украинских портов плывут каждый день, в том числе благодаря партнерам, которые поставляют системы ПВО для защиты портовой инфраструктуры. И один из последних случаев, когда с помощью ПВО в Херсонской области были сбиты три российских бомбардировщика Су-34. А скоро мы получим истребители F-16 и будут тоже хорошие успехи.
Читайте также: Молниеносно и изящно: эксперты обсудили уничтожение российских истребителей в украинском небе
“Консолидация общества вокруг президента остается одним из достижений этого года”
— Надеюсь, что следующий год принесет нам еще больше положительных результатов. Но важно то, что и внутри украинского общества сохраняется единство в отношении необходимости победы и необходимости сохранения украинского государства.
— Под конец года было несколько спекуляций. Например, показали социологию по ответу на вопрос: “Доверяете ли вы президенту?” 62% сказали “да”. И тут же начали показывать, что год назад процент был выше. Но в чем состояла манипуляция? Вопрос “Доверяете ли вы президенту?” был без фамилий, и он получил 62% ответов “да”.
Но через несколько дней провели другой опрос. И там вопрос уже звучал: “Доверяете ли вы Владимиру Зеленскому”? И ответ сразу не 62%, а 77%.
То есть консолидация общества вокруг президента остается одним из достижений этого года.
Тут речь идет не о том, чтобы мы кого-то поддерживаем или нет, а о том, что общество все равно сплоченно, оно понимает, кто является главным представителем их интересов, оно доверяет этому представителю. 77% — это больше, чем Владимир Зеленский получил во втором туре.
— Роль личности колоссальная.
— Это феномен. Вот, по итогам второго тура президентских выборов-2019 мы говорили, что 72% за Зеленского — это феномен.
Сейчас точно такой же феномен: два года войны прошло, а доверие к конкретному президенту Украины 77% в обществе.
Два года войны, и при этом существует демократия, нет политических репрессий, нет цензуры.