Псевдовыборы в оккупации, геноцидная политика России и главный фактор в войне: интервью с советником главы ОПУ Сергеем Лещенко

Фейковые выборы РФ на временно оккупированных территориях Украины — имитация и дешевая постановка. Россия пытается использовать псевдовыборы как козырь для будущих мнимых переговоров, ведь России, как воздух, нужна передышка. Об этом в интервью телеканалу FREEДOM заявил советник руководителя Офиса президента Украины (ОПУ) Сергей Лещенко.

Он также подчеркнул, что Украина не будет перекладывать ответственность за войну на свое будущее поколение: никакой отсрочки и уступок российскому агрессору не будет.

Ведущий — Алексей Мацука.

Псевдовыборы в оккупации

— На прошлой неделе на оккупированных территориях Россия провела так называемые “выборы”. Совет Европы уже заявил, что не признает ни результаты, ни сам процесс. Почему это явление носит такой неприятный характер для всего мира?

— Это имитация, очень дешевая постановка. Я смотрю, как российские каналы это освещают. Они даже не называют фамилии так называемых наблюдателей. Они представляют латиноамериканские страны, Сербию, еще какие-то страны, которые нейтрально-позитивно относятся к России. Почему их фамилии не называют? Потому что эти люди могут попасть под санкции, так как это поддержка нелегальной аннексии украинской территории в результате войны, которую ведет Россия.

Понятно, что никто эти “выборы” не признает. Это имитация.

Теперь к вопросу, зачем проводятся эти “выборы”. Они таким образом пытаются все дальше отодвинуть возврат этих территорий в состав Украины, чтобы в дальнейшем за столом переговоров (а Россия хочет этих переговоров) у них были какие-то козыри — мол, раз по конституции РФ эти земли наши и мы там провели выборы, то народ сделал свой выбор и даже делегировал своих представителей в органы власти. Мол, и что цена компромисса теперь дороже для Украины.

То есть они набивают цену. В результате этого блефа поднимают ставки для того, чтобы выглядеть покруче на этих переговорах.

Почему Путину нужны переговоры? Потому что ему нужна передышка в войне, на пару лет, чтобы пополнить резервы оружия, начать производить больше крылатых ракет, чтобы потом эту войну возобновить.

Поэтому украинское руководство с президентом очень четко говорит: мы должны этот вопрос решить раз и навсегда, мы не можем его отложить, переложить на плечи будущих поколений, как сделал Порошенко через Минские соглашения.

Давайте поставим точку раз и навсегда. И точка понятна — территориальная целостность Украины, ее членство в Евросоюзе и НАТО, компенсация Украине Россией нанесенного ущерба.

Саммит G20

— В Индии прошел саммит стран “Большой двадцатки” (G20). В этом году в итоговой декларации Россия не была названа агрессором. Было лишь указано, что все страны должны воздерживаться от действий против территориальной целостности и суверенитета любого государства.

— Тем не менее, базовая основа этой декларации — нужно соблюдать территориальную целостность. И “мирный план” Китая также начинается с пункта о территориальной целостности. Это для нас ключевое. А дальше все можно обсуждать, но территориальная целостность — основа.

Конечно, остальное в декларации — попытка “размазать пюре по тарелке”. Они не хотят Россию прямо называть агрессором.

— При этом президент США Байден прямо просил указать это в декларации.

— Байден просил. Но формат “Двадцатки” и придумали, чтобы ведущие демократии не диктовали свою волю странам, которые идут сложным путем постколониальной трансформации. Да, это страны победнее, но у них большие территории, много населения, они пытаются увеличивать свою роль в мире. Вот, формат “Двадцатки” и придумали, чтобы у них была тоже возможность свой голос показать. Вот, они его подают таким образом: а давайте назло Байдену сделаем, давайте будем играть какой-то третий путь.

А третьего пути нет. Понимаете? Россия — агрессор, она должна прекратить эту войну, уйти с оккупированных земель и заплатить Украине компенсацию.

Никаких формул мира G20 не будет, это очевидно.

Эффект от санкций

— Какова твоя оценка эффективности санкций и, в частности, международной группы Макфола — Ермака по их разработке?

— Прежде всего, важно участие в ней Майкла Макфола. Он был специальным помощником президента США Барака Обамы по вопросам национальной безопасности, затем послом США в России до 2014 года. Он заметный голос в составе Демократической партии, правящей американской партии. То есть это человек с огромным опытом. И сегодня Макфол — главный сторонник жестких санкций и мер.

Он пояснял, что, смотрите, американские компании производят некоторые комплектующие для крылатых ракет, зарабатывают копейки, чтобы потом американские налогоплательщики заплатили огромные деньги, производя системы ПВО для Украины, чтобы сбивать эти российские крылатые ракеты. Это американцы как бы сами себе подножку ставят. Поэтому Макфол выступает за жесткие санкции.

Но нужно тоже признавать, что война длится уже полтора года, и дыхания хватает не у всех. И если вначале все хватались за санкции, то через полтора года это тяжело.

Поэтому сейчас нужно второе дыхание санкционной группе. Может, нужно идти точечно, работать конкретно по производителям крылатых ракет, по производителям комплектующих для них.

Просто нужно понимать, что санкции — это не единственный инструмент давления на Россию. Есть множество различных уровней воздействия. Как это было в отношении Запада к Советскому Союзу, когда в результате комплекса причин Союз в итоге развалился.

Геноцидная политика России

— Говоря об агрессии России, мы используем термин геноцид украинского народа. Но в России этого не понимают. Можешь объяснить, что такое геноцид украинского народа с нашей точки зрения?

— Его основа — убийство именно украинцев как носителей украинской идентичности. Если мы посмотрим, что происходило в оккупированных городах, ведь они проводили определенную фильтрацию людей, они находили людей, которые придерживаются украинских обрядов или носят украинскую одежду, или имеют на теле татуировки с украинскими символами. То есть их цель — уничтожить носителя украинского духа.

Или посмотрим, как они себя ведут в публичной риторике. Они прямо призывают уничтожить Украину. На прошлой неделе прозвучали очередные призывы: сначала мы оккупируем Украину, а потом перенесем столицу России в Киев. Депутаты Госдумы, российские генералы прямо призывают нанести ядерный удар по территории Украины. Я уже не говорю о Медведеве, который прямо призывает к уничтожению всего украинства.

А Медведев — это не какой-то городской сумасшедший в российской государственной иерархии. Это второе лицо государства. Возможно, он не ключевое лицо. Но вот если посмотреть на пирамиду власти, это второе лицо. Это, по сути, как шут при царе, которому позволено так себя вести.

Кто-то скажет, что не стоит слова Медведева воспринимать всерьез. Я напомню, Жириновского тоже называли клоуном, который никогда не будет иметь влияние на принятие решений. А именно концепции Жириновского были воплощены в жизнь.

Потому что степень безумия Путина достигла того, что он стал работать по методикам Жириновского. Поэтому в какой-то момент безумие Путина может начать основываться на повестке дня Медведева. Но это будет уже повестка дня Путина.

Но мы должны понимать, что Путин — человек рациональный. Его рациональность состоит в том, что он будет шантажировать и запугивать, разрушать мир. Поэтому он будет возить ядерные боеголовки с одного полигона на другой, имитировать бурную ядерную деятельность, передавать это в Беларусь, вывозить из Беларуси. То есть будет играть ядерной дубинкой и таким образом пытаться влиять на Запад.

Но здесь он сам себя обманул. Ну, можешь ты пугать неделю, месяц, но после полутора лет к твоим страшилкам уже выработался иммунитет.

Главный фактор в войне

— Кто завершит эту войну?

— Эту войну завершат украинские военнослужащие, украинские герои. Они на сегодня являются, наверное, самой сильной армией в мире, в перерасчете на ресурс, которым они могут пользоваться, и в пересчете на те потери, которые несет страна-противник, их намного больше. Поэтому, конечно, завершат войну украинские военные, освободив украинские земли и дав возможность украинскому президенту объявить о победе.

Украинский военнослужащий — главный фактор в этой войне.

— Кроме военных, есть еще и волонтеры. По твоему мнению, какой вклад в победу Украины внесет волонтерское движение?

— Волонтерское движение — это предмет гордости, потому что такого не видел никто в мире. Ведь о героизме украинского военнослужащего мы постоянно слышим с международных трибун. А волонтерство заслуживает такой же поддержки. Это феномен, о котором многие страны просто мечтают. Ведь у них тоже есть проблемы, но у них нет такой мобилизации общества. Есть проблемные страны — где-то землетрясение, где-то лесные пожары, также есть локальные войны. Но там нет такой мобилизации поддержки, как есть в Украине.

Поэтому украинское волонтерское движение — это наша гордость. И иностранцы нас тоже поддерживают.

— Президент Зеленский сообщил, что за последние семь дней Силы обороны Украины имеют продвижение вперед, и на Таврическом направлении, и на Бахмутском направлении…

— Действительно, успехи есть, причем, на разных направлениях — и на юге, и на востоке. И тем самым враг растягивает свои резервы и, соответственно, ослабляется сопротивление. Конечная цель нынешнего этапа контрнаступления, в частности, на Южном направлении — выйти к побережью Азовского моря, взять Крым под огневой контроль.

То есть контрнаступление — это многоуровневая кампания, и она имеет успех. Хотя, конечно, Западу хотелось, чтобы было как в кино, как в блокбастере — быстро, и еще бы знать, чем закончится следующая серия. Но так это не работает.

Контрнаступление продолжается. И как отметил начальник нашей военной разведки Кирилл Буданов, даже несмотря на приближающийся сезон дождей, украинское контрнаступление будет продолжаться. И не стоит никому рассчитывать, что через полтора месяца или месяц кто-то сядет за стол переговоров.

Украина не пойдет на эти предложения, даже если кому-то очень хочется этого. Цена каждого освобожденного квадратного километра очень высока — это жизнь украинских защитников, которые воюют против действительно сильной армии.

Не надо врага недооценивать. В целом это сильная армия, и она сегодня вторая не в мире, она вторая в Украине. Первая — это украинская армия.