Политика в спорте, саммит Россия — Африка и будущее Путина: субботнее интервью с Михаилом Подоляком

Почему в Санкт-Петербург на саммит Россия — Африка из 54 африканских стран приехали лишь 17. Почему Путин допустил на саммит главаря ЧВК “Вагнер” Евгения Пригожина. В каком виде произойдет госпереворот в РФ. Как миру нужно реагировать на политику в спорте, присутствие российских спортсменов на соревнованиях. Что должно стать точкой в скандальном решении Международной федерации фехтования о дисквалификации украинки Ольги Харлан. Итоги уходящей недели в интервью телеканалу FREEДOM подвел советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк.

Ведущий — Егор Скорина.

“Путина не воспринимают сегодня в мире”

— Российская Федерация сначала выходит из зерновой сделки. Потом, фактически, объявляет акваторию Черного моря военным плацдармом, заявив, что готовы обстреливать даже гражданские суда, которые находятся в этом регионе. Все это время Россия обстреливает Одессу, зерновую портовую инфраструктуру. Чего Путин добивается такими террористическими методами, к чему хочет принудить Украину?

— Путин принудить Украинское государство ни к чему не может.

После 520 дней войны мы можем точно сказать, что Путин принудит Российскую Федерацию перестать существовать.

Если говорить о зерновой сделке, ситуация выглядит немного по-другому с учетом саммита Россия — Африка, который 27-28 июля проходил в Санкт-Петербурге. Логика РФ на сегодняшний день понятна. С военной точки зрения они несостоятельны, они не могут сдержать Украину, поэтому они хотят перехватить глобальную повестку и доминировать в этой повестке.

По зерновой сделке они разрывают юридические отношения с ООН и Турцией, пытаются блокировать акваторию Черного моря и перевести ее во внутреннюю юрисдикцию РФ — запретить там любое влияние международного морского права, любое коммерческое судоходство.

Третья составляющая — удары не только по портовой, но и по зерновой логистике на юге Украины, чтобы Украина была выбита [с продовольственного рынка] на долгое время, даже если юридически Россия вернется в зерновую сделку. Чтобы Украина не имела запаса зерна, инструментов его перевалки.

После этого она проводит саммит Россия — Африка, на котором из 54 стран Африканского континента, который заинтересован в зерновой сделке, собирает 17 стран.

Но математика следующая: Украина в рамках Продовольственной программы ООН поставляла в страны Африки более 3,5 млн тонн зерна. Я беру минимальный объем. А Путин говорит: мы вам вместо этого дадим 180 тыс. тонн бесплатно, радуйтесь. Он ведет себя точно так же, как вел Советский Союз накануне собственного распада, когда СССР списал часть долгов африканским странам. Путин точно так же списывает часть долгов таким странам, как Зимбабве. И, предлагает им вместо 3,5 млн тонн 180 тыс. тонн зерна.

Думаю, что это приведет к обнулению России и на Африканском континенте.

Для чего ему нужна Африка? Ему нужна Африка как большая территория с лоббистским потенциалом, чтобы давить на ООН, давить на другие международные институты и говорить: Россия не такая плохая страна, видите, Россия нам дает что-то и тому подобное.

Это сегодняшняя диспозиция выглядит смешно, выглядит абсолютно обнулительно для Путина. Путина боится даже [главаря ЧВК “Вагнер”] Пригожина. А Пригожин, напомню, после неудачного мятежа лично присутствовал на полях саммита Россия — Африка, и провел более важные встречи, чем Путин. И теперь, мне кажется, страны Африки будут смотреть на Путина с пониманием того, кто это на самом деле.

— Почему большинство африканских стран не приехали на саммит к Путину? Это реакция на токсичность Путина? Или это же своеобразный бойкот Путину, такое “спасибо” за зерновое соглашение?

— Несомненно. Путина не воспринимают как лидера. Путин — трусливый человек. Путин не контролирует внутреннее пространство, как президент, который может что-то гарантировать. Путина не воспринимают сегодня в мире. Понятно, что есть определенная от него зависимость, особенно у бедных стран. Есть зависимость той же Центральноафриканской республики от России, потому что правительство ЦАР контролируется российской частной военной кампанией, сейчас это еще ЧВК “Вагнер”, но, скорее всего, это будет другая компания.

Есть страны, которые могут паразитировать на России, пользуясь ее слабостью, пользуясь тем, что Россия готова платить премиальную цену, списывать долги, покупать дороже, продавать дешевле. И таким способом страны унижают Российскую Федерацию, показывая, что больше такого глобального игрока, как Россия, не существует.

На саммит не приехали африканские страны, которые являются самостоятельными в принятии решений. Они понимают, что, во-первых, со слабой РФ нет смысла иметь какие-то стабильные отношения, а, во-вторых, что в таком виде РФ существовать не будет. В-третьих, что президента Путина в ближайшее время не будет в России, он перестанет существовать как персонаж, имеющий влияние на какие-то процессы. Тогда какой смысл вступать в переговорные процессы с РФ?

Африканские страны действительно заинтересованы в сохранении зерновой сделки, они об этом говорили и накануне юридического разрыва соглашения. Об этом говорил и генсек ООН Антониу Гутерриш. На заявление Путина о выделении африканским странам 180 тыс. тонн зерновых Гутерриш ответил, что мы не понимаем, что это за подачки Африканскому континенту, если Продовольственная программа ООН достаточно четко подходила к решению проблем, связанными с засухой на Африканском континенте и обеспечению зерновыми.

Сегодня трудно найти страну, которая верит в перспективы существования России в таком виде дальше. И что Россия будет иметь какое-то влияние на глобальные рынки, или Россия будет влиять на глобальный миропорядок.

Россия умирает как субъект политического глобального процесса. Россия будет полностью убрана из глобального порядка дня.

— Какая тогда выгода тем представителям африканских стран, которые все-таки изъявили желание приехать к Путину?

— Три выгоды. Первая — списание долгов. А Россия вынуждена сегодня списывать долги, чтобы иметь хоть какие-то лояльные страны. Вторая — это бесплатные “ништяки”, как любят говорить в РФ, то же бесплатное зерно.

И третья — контроль части наиболее бедных стран Африканского континента российскими частными военными компаниями. Они называются ЧВК, но на самом деле, это государственные институты, которые решают задачу тотального контроля. А Россия может контролировать бедную страну только через страх, через силу.

“Мы увидим российские поедательные трибуналы”

— Как вы уже заметили, на саммите Россия — Африка появился Евгений Пригожин. Что интересно, с одной стороны, он находится в опале у Путина, уезжает в Беларусь. А с другой стороны, внезапно появляется в Санкт-Петербурге, открыто проводит переговоры с представителями африканских стран. Что это такое?

— Я называю Пригожина — обнулятор. Он сейчас продолжает политику обнуления остатков репутации Путина.

И его демонстративное появление в Петербурге на полях саммита четко говорит: Путин — никто. Пригожин демонстративно это показывает.

У Пригожина есть свои функции, ему нужно держаться медийного пространства, чтобы были какие-то гарантии того, что он не исчезнет в небытие окончательно.

Вторая составляющая — Путин взял на себя определенные понятийные обязательства. Российская власть — это криминальная структура, и там не юридически корректные договоры составляются, а понятийные бумаги подписываются. Путин взял на себя определенные понятийные обязательства в присутствии, я так понимаю, третьих лиц, и не выполнить их он не может. А выполнить он их тоже не может, потому что тогда нужно показать, что ты проиграл внутреннюю войну. Да, мятеж Пригожина не завершился классическим переворотом, но Путин эту войну проиграл. И тебя обнулятор продолжает обнулять, ежедневно это делает.

Сейчас Россия выглядит, как страна, готовящаяся к внутреннему гражданскому конфликту. И Путин уже не является арбитром, не является субъектом, который контролирует те или иные процессы. Это понимают представители элит, разных кланов в России. Просто сейчас еще нет, я так понимаю, транзитивного сценария перехода власти. Переход к гражданской войне будет именно в тот момент, когда Россия потерпит существенное поражение по линии фронта.

Что касается активов РФ на Африканском континенте. Несомненно, ЧВК “Вагнер” осуществляла контроль над правительствами, над ресурсами ряда стран. Но сейчас там происходит замена и “Вагнер” будет передавать эти активы другим институтам российского государства. Но Россия продолжит контролировать эти активы до момента начала внутреннего гражданского конфликта в РФ.

— Но зато Путин отыгрался на другом своем террористе, на Игоре Гиркине (Стрелкове), который внезапно оказался на скамье подсудимых не в Гааге, а в России. Гиркин так много говорил против власти и так долго, почему его взяли сейчас?

— Несколько аспектов. Во-первых, российское государство слабое, оно не контролирует внутренние процессы, оно не контролирует проявления, например, ультрапатриотизма со стороны Z-группировки, которые требуют еще большей войны.

Эта Z-группировка требует какой войны? Чтобы они сидели на диванах и рассказывали, кто должен умирать, в каком количестве, где кого нужно убить и так далее.

Но так как государство слабое, оно боится проявлений любого инакомыслия, даже если это инакомыслие со знаком плюс в поддержку политики самого государства. Оно будет всех уничтожать.

Оно будет уничтожать до момента разрыва изнутри, потому что хаотизация внутрироссийской вертикали управления только нарастает.

Вторая составляющая, более важная, на мой взгляд, — нет никакой электоральной поддержки у таких, как Гиркин. Это в Украине, почему-то считали, что это люди влиятельные. На самом деле, они абсолютно пустопорожние. И если он исчезнет завтра, это никого не взволнует. Этот человек ни на что не влияет и никогда не влиял. Гиркин просто фанфаронил в социальных сетях, создавая иллюзию, что в России есть какие-то более радикальные группы.

Кстати, Гиркин — это не какие-то там патриоты, это классическая российская черносотенная группа. Все персонажи, такие как Гиркин, Дугин, она трусливые.

Весь этот процесс [с арестом Гиркина] никак не влияет на ход войны. Это никак не влияет и на процессы, происходящие в России.

Потому что процессы в России объективны. Страна находится накануне большого революционного Смутного времени — это объективное историческое развитие России, Россия всегда через это приходит.

Почему и агрессия во внешнюю среду России всегда проявляется. Потому что неумение управлять собственной территорией, решать внутреннюю проблематику она компенсирует за счет внешних войн.

А так как Россия и воевать не умеет, кроме как количественно заваливать трупами своих солдат, то она обязательно проигрывает внешнюю войну. А после этого внутри начинается разрыв.

В итоге Россия полностью прекратит политическое существование. Не географическое, географически это будет страна под названием Российская Федерация, но с очень маленьким влиянием на глобальные процессы.

И сейчас все эти пауки начинают друг друга поедать. А главный паук — это государство, которое после неудавшегося переворота Пригожина очень сильно всех боится и даже позволило Росгвардии превратиться в частную армию. Кстати, интересный феномен: они разрешают Росгвардии иметь тяжелое оружие, плюс в Чечне у Росгвардии есть структурное подразделение “Ахмат”, и они тоже получат тяжелую технику. Мне будет интересно посмотреть, куда это тяжелая техника пойдет в ближайшем будущем. Вряд ли она пойдет на Киев, потому что чеченские группировки очень сильно боятся украинские Силы специальных операций (ССО).

Так что то, что сейчас происходит в Российской Федерации с арестом, задержанием и так далее, это будет нарастать, система будет пожирать своих главных пропагандистов. И в итоге мы с вами увидим не Гаагские трибуналы, а российские поедательные трибуналы.

“Оставляя Россию в нынешнем виде, вы оставляете гнойник”

— Да, Путин слабеет. Мы видим, что неизвестные беспилотники постоянно в Москве, то какие-то мятежи в РФ. То Путин боится выехать из России, постоянно сидит в бункере. Вместо того чтобы решать глобальные проблемы для страны, Путин сражается с украинским зерном и разбирается со своими ручными террористами. Как российская элита воспринимает все это?

— Во-первых, Путин не может решать никаких глобальных задач, для этого у России не было и нет ресурсов. Это миф, пропаганда, что Россия на что-то влияла. За счет этого фиктивного влияния мир так равнодушно относился, мол, Россия — большая страна, идите, садитесь за стол, решайте проблемы. Россия не умеет решать. И Путин по масштабу — мелкая личность.

На днях господин Байден сказал, что они будут передавать в Международный уголовный суд дополнительные данные по военным преступлениям России в Украине, чтобы, как я понимаю, ордеров на арест было больше. Я считаю, что не только Путин должен быть заблокирован в России, но и тот же [министр иностранных дел РФ] Лавров, тот же [министр обороны РФ] Шойгу, который только что ездил в Северную Корею. Этих людей нужно реально задерживать, несмотря на их функциональные иммунитеты, и эта тенденция будет нарастать.

На днях [пресс-секретарь президента РФ] Песков в России на полном серьезе сказал: мы еще не готовы дать ответ, поедет ли Путин на заседание Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС) в Сан-Франциско. Да пусть поедет. Приедет в Сан-Франциско — и поедет в Гаагу. То есть Россия выглядит нелепо, и это неплохо. И Россия будет дальше выглядеть нелепо.

Проблема в том, что элиты внутри России нет. Я не знаю, что вы называете элитой, это просто ребята, которые случайным образом, пользуясь близостью к административным возможностям, стали олигархами. А олигархи сформировали определенные политико-экономические группы. Они — не элита. Просто за счет того, что у них было много денег, они покупали себе места в первом, втором ряду в глобальной элите, то есть приезжали на какие-то мероприятия.

Этих людей не будет. Многие из них, если не успеют поучаствовать в перевороте, чтобы потом сказать “мы участвовали, финансировали переворот по смене Путина с его ближайшим окружением “, они растворятся в неизвестности. Они лишатся своих состояний, многие из них лишатся физически каркасной жизни.

Я не вижу смысла о них говорить, они ни на что не влияют. У них не хватает интеллекта для того, чтобы понять, в каком историческом моменте они живут, и что в этом историческом моменте нужно делать. Что нужно сделать, чтобы получить шанс сохранить хотя бы часть своих доходных отраслей, своих бизнесов. Нет смысла обращать на них внимание.

В России процесс будет идти не через элитный переворот, он будет идти по классическому русскому бунтовскому типу. То есть будут бунты на разных территориях, которые сольются в единый революционный процесс. Друг друга перестреляют, кто-то перехватит управление на каком-то уровне.

Путин это не модерирует. И даже сегодня устранение Путина уже не решает задачу устранения всего “политбюро”, которое стоит возле Путина. Устранение — в политическом смысле.

Это процесс уже идет, он уже неостановим. Это как поезд разогнался, ты уже остановить не можешь, просто мы можем дополнительно поставить специальный баллон с газом, чтобы ускорить движение. Баллон с газом — это тотальный проигрыш России в войне.

Вот этого не понимают западные элиты. Они думают, что Россия может как-то сохраниться и это будет гарантировать стабильность, контроль за военными арсеналами, за ядерным оружием. Нет. Сохранение в России в нынешнем виде, сохранение слабого президента приведет к тому, что это все будет бесконтрольно. И черт его знает, кто будет контролировать военные арсеналы, ядерное оружие.

Наоборот, чем быстрее наши партнеры поймут, что проигрыш России приведет к более четкой революционной замене нынешней политической элиты в РФ, тем больше шансов, что Россия останется под контролем хотя бы каких-то политических групп.

Чем дольше война тянется, тем более тяжелые будут последствия для всего мира. А Россия, в любом случае, проигрывает. И оставляя Россию в таком виде, как сейчас, вы оставляете нерешенный вопрос, гнойник, который будет периодически разрываться, и этот гной под названием российская экспансия будет выливаться на те или иные страны.

“Спорт — и есть политика”

— Ситуация, которая произошла в спорте. Дисквалификация украинской фехтовальщицы Ольги Харлан, которая честно победила, но отказалась пожать руку своей сопернице из России. Правда, после широкой реакции 29 июля Международная федерация фехтования (FIE) приостановила дисквалификацию. Как вы можете прокомментировать ситуацию?

— Во-первых, Россия ни на что не влияет. Влияют коррупционные деньги, и влияет такой персонаж как [российский миллиардер] Усманов, который [с 2008 по 2022 годы] был председателем Международной федерации фехтования (FIE) и остается неформально ее главой.

Усманов заинтересован в сохранении нынешнего типа российского государства, потому что только в этом типе государства этот субъект может иметь какие-то деньги. Проигрывает Путин — Усманов идет по судебной линии, существенно лишившись своей доходной части.

Усманов, кстати, финансировал долгое время вертикаль гимнастического спорта в РФ, не надо объяснять тут прямую взаимосвязь с Путиным.

Второе. Международное спортивное сообщество должно для себя окончательно понять, что нет никаких нейтральных флагов, нет никаких нейтральных российских спортсменов. И что нет спорта вне политики.

Спорт — и есть политика. Потому что спорт — это манифестирование государственной политики.

Российский спортсмен приезжает на международные соревнования и говорит: круто, что война, круто, что мы вырезаем украинских детей, круто, что мы их убиваем. Ну и что, что он с белым флагом. Он — российский спортсмен.

Инвестирование Россией долгие годы в спортивные и в другие международные организации привело к парадоксу, что нашу спортсменку дисквалифицируют за то, что она отказывается жать руку убийце.

У меня вопрос другой: какая цель российской фехтовальщицы на этих соревнованиях? Чтобы что? Чтобы миру послать сигнал: можно убивать кого-то и одновременно можно приходить на соревнования и демонстрировать наглую модель поведения.

Третье. Накануне наша федерация фехтования поставила в известность Международную федерацию, что никто никому руки жать не будет. Для этого достаточно просто наклонить рапиру, показать, что мы закончили бой, дальше я тебя не знаю. То есть федерацию поставили в известность, что Харлан не будет жать руку россиянке.

Но дальше происходила четко продуманная операция, которую осуществила Международная федерация под эгидой российского субъекта по фамилии Усманов

Дальше необходимо еще раз поднять вопрос перед Международным олимпийским комитетом, перед международными федерациями, перед спонсорами, что либо вы продолжаете финансировать этот спектакль, либо вы останавливаетесь.

Мы должны будем еще раз сказать: спорт — это политика, продолжение политики. Если вы толерируете присутствие российских спортсменов, значит, вы толерируете убийства украинских граждан. Тогда выйдите и публично скажите, что приветствуете убийства украинских граждан.

А мы продолжаем толерировать эти организации. Мы говорим: Международная федерация фехтования — нормальная организация и так далее. Не нормальная организация, это организация, которая способствует геноциду украинских граждан. Просто нужно вещи называть своими именами.

Мир меняется. И я думаю, что эта война как раз и позволяет поставить все правильные вопросы и добиться ответов на них. Вот мы должны добиться ответа от этой федерации, условно говоря, кто это вообще? Зачем они это делают?

“Украина приобрела субъектность”

— Украина с каждым днем все увереннее выглядит на международной арене. На этой неделе состоялось перовое заседание Совета Украина — НАТО, и прошло оно по инициативе Киева. Как вы оцениваете такой механизм решения антикризисных вопросов?

— Украина, наконец, приобрела субъектность во внешней среде. До этого ее не было, 30 лет мы были просто провинциальной страной, к сожалению. И это была одна из причин этой войны, потому что Россия по умолчанию считалась страной, которая имеет на всем постсоветском пространстве субъектность и, соответственно, имеет право нам с вами говорить, что делать, что не делать.

С началом полномасштабного вторжения мы приобрели полноценную субъектность, вернули себе понятие, что такое истинный суверенитет. И сейчас никто не говорит о том, что Россия имеет право что-то говорить Украине, или вообще как-то влиять на нашу внешнюю политику.

Безусловно, Украина сегодня слышна на внешних рынках, слышат наши инициативы. И мы ищем форматы, которые позволят юридически фиксировать то, что мы хотим. Не просто поговорили, не просто высказали взаимные озабоченности. Формат Совета Украина — НАТО — это четкий юридический формат. И мы там фиксируем преступные действия России.