Перспективы переговоров Украины и РФ: почему формула мира Зеленского равна политической смерти Путина — в разборе экспертов

Украине нужен мир, но не за счет потери части территорий, как это видят в России.

Для России вывести свои войска с территории Украины и вернуть контроль над ее оккупированной частью Киеву — значит проиграть. Россия еще не понимает, что она уже проиграла. Весь цивилизованный мир поддерживает формулу мира украинского президента, что была представлена на заседании “Большой двадцатки” в Индонезии еще в прошлом году.

“Ничего об Украине без Украины…», — заявила на фоне поездки топ-представителя Китая в несколько европейских столиц с целью “политического урегулирования” войны в Украине президент Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. Отправной точкой усилий для прекращения российско-украинской войны она называет предложенную Киевом формулу мира.

На позициях формулы мира Владимира Зеленского стоит и канцлер ФРГ Олаф Шольц. Отвечая на вопрос шеф-редактора телеканала FREEДOM Алексея Мацуки в Берлине, он заявил: “Все дискуссии касательно мира должны исходить из того, что Россия должна отвести свои войска. Без этого вообще не о чем начинать говорить”.

Такой месседж Шольц передает и другим странам и считает его очень важным.

О перспективах переговоров на основе формулы мира Зеленского и других инициативах — в эфире телеканала FREEДОМ говорили:

• Денис Попович, военный обозреватель;
• Александр Алесин, военный аналитик;
• Александр Левченко, дипломат, чрезвычайный и полномочный посол Украины в Республике Хорватия, Боснии и Герцеговине (2010-2017 гг.);
• Игорь Петренко, доктор политических наук, эксперт Аналитического центра “Объединенная Украина”.

ДЕНИС ПОПОВИЧ: Любая война заканчивается переговорами

— Переговорная позиция формируется на поле боя. Американская сторона дает возможность Украине через предоставляемую помощь сформировать сильную переговорную позицию.

Удачные наступательные действия ВСУ сформируют возможности, при которых мы сможем вести переговоры с позиции силы, диктовать свои условия противнику и ставить его перед необходимостью эти условия выполнять.

Другое дело — масса соглашений, которые были заключены с РФ, не была выполнена российской стороной. Как говорил Отто фон Бисмарк (первый канцлер Германии, — ред.): “Договор с Россией не стоит той бумаги, на которой написан”.

Но, так или иначе, любая война заканчивается переговорами, и от этого никуда не деться. Так исторически сложилось.

К переговорам нужно готовиться и формировать такую переговорную позицию, которая была бы в плюс Украине и в плюс ее союзникам, которые нам помогают.

Когда Украина станет членом НАТО, будет совсем другая геополитическая ситуация. Вообще, она будет другая через два, три, пять лет, что называется. Многое будет зависеть от того, будет ли Путин при власти и чем закончится его правление по итогам войны в Украине.

АЛЕКСАНДР АЛЕСИН: Население РФ убедили, что договариваться можно только о капитуляции Украины

— Мы видим признаки того, что в российской правящей элите есть некий раскол. Есть некие две группы, а может и больше, одна из которых настроена на заключение сделки с Соединенными Штатами. Возможно, за счет каких-то уступок и компромиссов. Предполагаю, что это люди из дипломатических ведомств, из политического круга.

Полагаю, что в обозримой перспективе невозможны никакие компромиссы и невозможны никакие сделки. Прежде всего, потому, что Путин не свободен в своих решениях. Он своего рода пленник военной элиты и пленник воротил военно-промышленного комплекса.

Громадные государственные деньги, которые получаются от экспорта газа и нефтепродуктов, сейчас в основном направляются в отрасли машиностроения, которые напрямую или косвенно связаны с военным производством. Это металлургическая и химическая отрасли, заводы, производящие авиационную технику и так далее.

Люди, которые стоят за этими отраслями, очень влиятельны. Если Путин повернет в сторону компромисса, они не остановятся перед тем, чтобы либо направить его на “путь истинный”, либо даже отстранить от власти.

В ближайшее время ни о каких договорняках и компромиссах говорить нельзя. Пропагандистская машина РФ работает на полную мощность. Значительная часть населения этой страны считает, что победа возможна и что договариваться можно только о капитуляции Украины перед Россией.

Будет пройден очень тяжелый путь взаимных потерь. И только когда стороны осознают, что военным путем решения нет, только тогда, возможно, будет достижение компромисса и переговоры.

Обращение к США группы российской политической элиты говорит о том, что Россия считает возможным достижение компромисса за спиной Украины и за счет Украины.

Расчеты дипломатов нереальны, потому что Украина мотивирована на то, чтобы вернуть себе территориальные потери. С другой стороны, мы видим, что в России уверены, что военным путем они могут ситуацию выиграть.

Путин так много поставил на специальную военную операцию, что завершение ее практически на условиях Украины означает его политическую смерть.

Не только политическую смерть Путина, но и политическую смерть всей той группы политиков и военных, которые его поддерживают и следует за ним.

Никакой политик не хочет своей политической смерти и войти в историю РФ как неудачник. Неудачников Россия не любит. Даже жестоких, сильных кровавых политиков в истории своей страны россияне вспоминают с почтением и благодарностью. О политиках, которые показали себя якобы слабыми, которые были склонны к компромиссам Запада, там, грубо говоря, “ноги вытирают”. Путин не захочет попасть в разряд “неудачников”.

АЛЕКСАНДР ЛЕВЧЕНКО: Россиянам нужно забрать свою армию с территории Украины

— Общая позиция европейцев — пока коммуницировать с Москвой нет смысла. То, что заявляет Кремль как свой интерес — оставить за собой часть украинских территорий — не подходит ни Киеву, ни нашим партнерам, которые нас поддерживают.

Мир на условиях Украины — это значит мир на условиях действующего международного права, мир на условиях действующего устава ООН и действующих международных конвенций, которые гарантировали территориальную целостность стран членов ООН.

То, что нужно достигать мира — общечеловеческая ценность. Украина тоже за решение вопроса мирным путем. Пусть россияне собирают свою армию, выходят со всех оккупированных территорий и, так сказать, заканчиваем эту историю.

И Китай, и Париж могут предложить России мирно закончить это все дело, придерживаясь принципов суверенитета и территориальной целостности. Это возможно. Но возможны и другие варианты, на которые мы не пойдем, которые не соответствуют всем нормам и принципам международного права.

Франция хочет показать себя хорошей медиатором. Если ей удастся уговорить Путина уйти подобру-поздорову из Украины, мы только будем приветствовать инициативу Парижа.

Когда началась война, один африканский министр иностранных дел звонил в Киев и предлагал нам побыстрее сдаться для того, чтобы, так сказать, опять открыть возможность продажи зерна в его африканскую страну.

Колумбия голодает не из-за того, что Киев что-то не сделал. Колумбия голодает из-за того, что существует российская агрессия, которая попирает все существующие международные соглашения. Поэтому проблема голодания в Колумбии находится в Москве. Разговаривайте с Москвой. Пусть заканчивает эту войну, пусть выводит свои войска. И, естественно, вопрос о возобновлении всех поставок продовольствия будет решен очень и очень быстро.

ИГОРЬ ПЕТРЕНКО: Готовность РФ к переговорам видит только Киссинджер

— РФ очень фривольно использует ядерный шантаж. Шантаж работает тогда, когда тебя реально боятся. Учитывая то, что украинцы разбили миф о второй армии мира, учитывая то, что РФ фактически нечего противопоставить тем успехам, которые есть у Украины на фронте, что у них начинается внутренняя грызня, мы это видим и по заявлениям Пригожина, и по Кадырову — использование ядерного шантажа менее влиятельно. 

Главная задача Украины — это освобождение всех наших территорий, в том числе, Крыма. Уже никто не говорит Украине, что вы куда-то не стреляйте, что-то не делайте. Позиция, озвученная партнерами — это то, что Украина имеет право защищать себя так, как она считает нужным.

Пока никто, кроме Киссинджера (бывший госсекретарь США, — ред.) не видит того, что могут произойти переговоры между Украиной и Россией.

Позиция Украины — переговоры могут быть только после освобождения территорий и в контексте обговаривания гарантий безопасности для Украины в более широком формате.  

Готова ли РФ оставить все украинские территории и сесть за стол переговоров — это ключевой, наверное, вопрос. Киссинджер думает, что она готова, и к концу года она это сделает.

На поле боя ситуация не складывается таким образом, чтобы можно было говорить о том, что РФ может иметь какие-то успехи.

Россия на сегодняшний день — территория зависимая от Китая. Если Китай сможет достучаться до Путина, что либо у тебя будет полный крах, либо ты идешь на уступки, освобождая территории, и вообще начинаешь как-то приходить в осознание, то здесь, возможно, могут быть какие-то изменения, Но пока я не вижу готовности Китая использовать эти средства, которые у него есть, для того, чтобы давить на Россию.