Перспективы 2024 года абсолютно понятны: итоги недели подводим с советником главы ОПУ Михаилом Подоляком

Итоговая пресс-конференция президента Владимира Зеленского очертила стратегические преимущества, полученные Украиной в 2023 году, и недостатки, которые нужно будет корректировать в 2024 году. По украинской формуле мира достигнут консенсус между лидерами стран, а переговоры с РФ невозможны по определению, ведь пока Кремль не окажется в полной изоляции, он будет продолжать агрессивную войну. Эти и иные темы в интервью телеканалу FREEДOM обсуждаем с советником главы Офиса президента Украины (ОПУ) Михаилом Подоляком.

Ведущий — Сакен Аймурзаев.

Итоговая пресс-конференция президента Зеленского

— Важнейшее событие не только этой недели, но и всего года — пресс-конференция президента Украины Владимира Зеленского. Вы лично присутствовали в зале, как вам общение главы государства с журналистами?

— Я бы отметил три особенности.

Первое — президент достаточно откровенно отвечал на вопросы, которые были сформированы правильно. Имеется в виду, когда журналист хотел получить ответ на вопрос, который действительно имеет значение, а не хотел показаться глубоким экспертом, аналитиком и так далее.

Вторая особенность пресс-конференции — это точное понимание ключевых, стратегических преимуществ, которые Украина получила в 2023 году, и те недостатки, которые нужно будет корректировать, исправлять для того, чтобы 2024 год был тоже достаточно эффективным.

И третья составляющая — это основные направления, по которым сегодня идет работа. Это и внешние рынки, и внутренние рынки, и рынки вооружения, и инвестиции в военное производство. И все, что касается таких болезненных вопросов как мобилизация. Все это было затронуто в полном объеме.

Меньше, чем я бы хотел, были затронуты вопросы, касающиеся экономики. Потому что, несмотря на два года войны, украинская экономика не провалилась в какую-то пропасть. И инфляционные показатели абсолютно нормальные, даже по сравнению с некоторыми европейскими странами. И все, что касается стоимости национальной валюты, выглядит пристойно. И возможность зарабатывания денег, в том числе, через альтернативные зерновые коридоры. Всему этому можно было бы больше внимания уделить.

Но вопросы журналистов были действительно насущными — война и поставки оружия Украине.

— И было много неприятных для президента вопросов, на которые не каждый лидер решается отвечать.

— Президент готов отвечать на любые вопросы. И было бы трудно ожидать от президента, что он не будет отвечать на сложные вопросы,  на вопросы, которые создают определенную атмосферу в обществе, определяют психоэмоциональное состояние общества.

Президент Украины всегда готов отвечать и на сложные вопросы. Другой вопрос, что сложные вопросы должны быть вопросами, а не предопределенными, скажем, выводами.

Конференция не модерируется в классическом смысле, когда есть какие-то отобранные вопросы, отобраны месседжи, которые нужно послать.

Президент сам очень четко показал направление, куда мы движемся дальше — какие задачи нам нужно решить в 2024 году, что было решено в 2023-м. Не все достигнуто, и президент об этом тоже говорил.

Мы ожидали, прямо скажем, несколько иных результатов наступательных операций, которые бы привели к более, скажем так, подавленному состоянию в Российской Федерации. Но, даже учитывая позиции, которые Украина сегодня имеет, думаю, что перспективы 2024 года очерчены абсолютно понятно — что нужно делать, чтобы быть эффективным.

— Президент дал развернутый ответ по интеграции в НАТО. В частности, он четко сказал о невозможности по частям входить в Альянс, то есть без оккупированных территорий.

— Президент достаточно четко говорит: НАТО готово ли? Потому что если ты принимаешь в Альянс часть Украины, это значит, что ты должен прийти на линию разграничения и встать там. А готово ли к этому НАТО?

А кто вам сказал, что Россия с этим согласится? Россия одной из ключевых целей сегодняшней эскалации и в Украине, и на других направлениях называет — отодвинуть от себя НАТО. И что, Россия согласится, что забрала небольшую часть территории, а вся остальная часть Украины стало членом НАТО? Россия тоже на этот вариант не согласится, а значит, война продолжится.

Все эти предлагаемые теоретические модели оторваны от реальности. Как правило, это рассуждают люди, далекие от понимания, что такое война сегодня, причины этой войны. Не все до конца это понимают. Хотя это и удивительно после практически двух лет войны.

Мы сегодня не имеем конкретного предложения — вступайте в НАТО, допустим, в обозримой перспективе год-два. Есть предложение — вступайте в НАТО после победы в войне с РФ. Но во время войны никто вам такого предложения не озвучит. Это очевидно.

Президент четко фиксирует. Первое — у нас есть определенные договоренности с НАТО. Второе — у нас есть военный пакет и военная консультативная помощь от НАТО, и целый ряд решений, которые нам позволяют синхронизировать нашу армию с натовским стандартам. Это мы делаем.

Дальше. У нас есть политические договоренности, очень конкретные. На Вильнюсском саммите НАТО они частично были закреплены, думаю, что они дальше будут юридически дозакрепляться. Есть позиция генерального секретаря НАТО Столтенберга, который четко говорит, что Украина станет неотъемлемой частью НАТО, но когда Украина закончит эту войну справедливым финалом. Поэтому Украина должна иметь весь необходимый ресурс в полном объеме, в том числе, при помощи Альянса, чтобы эффективно оборонять свою территорию и деоккупировать ее.

— Один из западных журналистов задал президенту вопрос о переговорах Украины и России. Президент ответил, что есть Украинская формула мира, и сегодня это единственная работающая переговорная площадка по завершению войны. И после саммита лидеров государств по формуле мира, когда будет наработана некая дорожная карта, эти предложения могут быть переданы Российской Федерации. А будут ли в РФ готовы принять эти предложения?

— Сегодня никакие переговоры с Россией невозможно, потому что РФ выставляет в качестве начальной диспозиции ультиматум — вы должны капитулировать. То есть пока Россия не получит поражение или пока не окажется в полноценной изоляции, Российская Федерация не пойдет на переговоры [на украинских условиях].

Она не готова проигрывать войну, поэтому переговорных позиций нет.

В ином случае переговорный процесс будет выглядеть, как попытка еще раз принудить Украину капитулировать, юридически оставить за Россией определенные территории, отказаться от своего суверенитета и постепенно деградировать в сторону марионеточного государства. И рано или поздно Россия дооккупирует, дозахватит эту территорию. Вот переговорный процесс, который бы устроил Российскую Федерацию. Все остальное ее не устраивает.

Теперь что касается формулы мира. Сейчас в мире есть консенсус, что формула мира президента Зеленского оптимальна с точки зрения того, что мы можем вернуться к международному праву, к международным правилам. Для этого нужно, чтобы формула мира была принята многими странами, в том числе с нейтральной позицией в этой войне. И тогда давление на Россию будет другим.

И тогда будет два параллельных процесса. С одной стороны, получив от коалиции достаточное количество инструмента, необходимого для эффективного введения следующего этапа войны, Украина должна будет военным путем получить поражение России на том или ином направлении [фронта].

И с другой стороны, будет идти политическое глобальное давление на Россию большого количества стран: что Россия должна учитывать первое — позицию Украины, второе — международного права. Формула мира точно фиксирует все, что нужно получить по результатам этой войны, и что будет справедливо по отношению к международному праву. Тогда можно будет вести какие-то переговорные процессы. Сейчас это нонсенс.

Читайте также: В моих решениях нет ничего личного, есть обязанности: о чем говорил Зеленский на итоговой пресс-конференции

Передача Украине средств от замороженных российских активов

— Издание The New York Times опубликовало информацию о том, что администрация президента Байдена активно ведет переговоры с союзниками по “Большой семерке” о том, чтобы передать Украине 300 млрд долларов замороженных российских активов. Является ли это альтернативой тому сложному процессу, который сейчас происходит в Штатах по принятию решения о помощи Украинке? И как на эту перспективу смотрят в Офисе президента Украины?

— Сама идея использовать российские замороженные активы блестяща, потому что Россия должна получать наказание здесь и сейчас, а не когда-то в будущем. А изъятие ее ресурса — это тоже одно из фундаментальных наказаний для России. И это наказание также будет выглядеть символично для тех стран, которые имеют бизнес-отношения с Россией. Поэтому сама идея блестящая, и нужно искать юридические способы ее реализации. Думаю, что такие способы будут найдены.

Вторая составляющая — нет, это не альтернатива и не замена прямой помощи национальных правительств Украине.

На мой взгляд, это должно выглядеть так. Есть пакеты помощи, касающиеся поддержки нашей экономики, поддержки наших военных возможностей, в том числе инвестиции в военное производство, поставки инструментов для ведения боевых действий. Это должно продолжаться, как и ранее.

Будем объективны, ни одна страна Европы не может себе позволить иметь сопоставимый с российским военный бюджет или сопоставимое с российским военное производство. Быстро развить это до паритетного уровня тоже невозможно.

Поэтому только в рамках коалиции военной помощи Украина будет эффективно сражаться на поле боя. Безусловно, деньги от замороженных российских активов должны работать, можно будет расширить возможности инвестиции в военное производство или покупки военной техники. С другой стороны, военные пакеты, которые идут от стран-партнеров, должны идти.

Новое правительство Польши

— В Польше изменилось правительство, его возглавил премьер-министр Дональд Туск. Новый министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский был в Киеве, встречался с президентом, со своим коллегой — главой МИДа. Сикорский — огромный друг Украины. Ваша оценка нового польского правительства?

— Я крайне позитивно отношусь к Польше. В течение почти двух лет войны Польша оказывала неоценимую помощь как базовая транзитивная страна, через которую шло все снабжение. Польша активно адвокатировала наши позиции на глобальном рынке, сыграла ключевую роль в формировании Европе проукраинской коалиции стран.

Да, у нас сегодня есть некоторые конфликтные ситуации, связанные с национальными экономиками. Но в рамках Европейского Союза, несмотря на то, что это единое экономическое пространство, между странами часто возникают экономические споры, это нормально. Потому что всегда национальные правительства защищают интересы своих стран. И поэтому возникают конфликты.

Новое правительство Туска является абсолютно проевропейским, абсолютно ориентировано на Брюссель. Брюссель, на мой взгляд, абсолютно на стороне по конфликтным ситуациям, которые у нас возникают на границах с Польшей, по блокаде грузоперевозок. Премьер Туск, который ориентируется на Брюссель, тоже будет считать необходимым быстро решить эту проблему.

Приезд Сикорского в Киев — это как раз один из ключевых сигналов, что Польша возвращается в максимально комфортные отношения с Украиной. И готовность Польши максимально быстро на уровне правительств Украина — Польша прийти к разрешению этих небольших конфликтных ситуаций на границе.

Обмен пленными

— А какова ситуация с обменом пленными между Украиной и Россией?

— Аккуратно эту тему комментирую. Россия крайне тяжело сейчас идет на обмены пленных.

У нас есть три больших направления — возвращения из плена военных, гражданских лиц, а также возврат депортированных Россией детей.

Переговорные процессы на этих площадках активно ведутся, активно работают штабы по обмену и военнопленными, и гражданским населением. Мы предлагаем любые формулы обмена. Надеюсь, что это будет реализовано.

Но давайте аккуратно комментировать эту тему. Потому что тема очень и очень чувствительная с точки зрения ведения переговоров.

Рождество в Украине

— В ночь с 24 на 25 декабря Украина будет праздновать Рождество, и впервые не будет праздноваться Рождество 7 января. Меня коллеги из “Голоса Америки” спросили: а что в этом больше — желание уйти от России или присоединиться ко всему миру, который отмечает этот праздник 25 декабря? Я адресую этот вопрос вам.

— Мы — не антиРоссия. Нам безразлично, что происходит в России. Они не являются частью современной цивилизации. Они используют даты для того, чтобы делать вид, что они как-то относятся к современному человечеству. Нас не интересует, какие праздники отмечает Россия.

Для Украины очень важно зафиксировать свое историческое место, которое всегда было в Европейском Союзе. И мы с вами отмечаем те даты, которые важны для современной цивилизации, вместе с той частью цивилизации, к которой мы относимся.

Россия ментально не относится к Европейскому континенту. Это совершенно другой народ, совершенно другая цивилизация — максимально агрессивная, экспансионистская, жаждущая крови других народов.

Поэтому мы выстраиваем свои отношения с миром в рамках тех традиций, правил и свобод, в которых этот мир живет. Поэтому давайте ориентироваться на свои потребности и не обращать внимания, что говорит Россия, как она называет что-то.

Большая трагедия Украины, что в течение 30 лет мы все время обращали внимание, как Россия отреагирует на ту или иную инициативу. Это была ошибка.

Нам должно быть с вами абсолютно безразлично, что говорит, что делает, как нас оценивает Россия. И особенно заметно это станет, как только Россия проиграет эту войну.

После поражения они будут тише воды, ниже травы, когда будут слышать слово “Украина”. Это еще один важный элемент этой войны. Если мы хотим, чтобы наши дети не испытывали какого-то оскорбительного воя со стороны Российской Федерации, Россия должна проиграть. И запомнить этот проигрыш хотя бы лет на 50, 60, потому что мы понимаем, что дальше они обратно вернутся в свое вот естественное состояние ненависти по отношению ко всем окружающим.