Накануне нового политического сезона тема возможных переговоров между Украиной и Россией в очередной раз активизировалась.
Попытки свести за одним столом президента Украины Владимира Зеленского и президента страны-агрессора РФ Владимира Путина предпринимаются в основном со стороны стран, которые так или иначе являются дружественными или более-менее лояльными к России.
Скользкая дипломатия
29 августа министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто выразил непонимание того, почему критикуют сторонников “перемирия” и “мирных переговоров”. По его мнению, главы МИД стран Европейского Союза не занимают позиции за мир.
“Если кто-то выступает за немедленное прекращение огня и мирные переговоры, его немедленно осуждают и клеймят как российского шпиона, кремлевского пропагандиста, друга Путина”, — заявил Сийярто.
В это же время ливанские СМИ пишут, что президент Объединенных Арабских Эмиратов Мухаммед бен Заид по просьбе Папы Римского Франциска хочет организовать встречу президентов Украины и РФ. По версии издания L’Orient-Le Jour, встречу хотят устроить во время конференции ООН по изменению климата-2023, которая будет проходить с 30 ноября по 12 декабря в Дубае.
Переговоры между Украиной и РФ могут стать и темой встречи президента Турции Реджепа Тайип Эрдогана с президентом РФ Владимиром Путиным. Она должна состояться на следующей неделе в Сочи. Накануне агентство Bloomberg написало, что турецкий лидер намерен возродить зерновое соглашение в “расширенном масштабе”. Он призвал западные страны помочь превратить эту инициативу в основу мира между Россией и Украиной. В ходе недавнего телефонного разговора с Путиным он якобы “узнал из первых рук о требованиях и ожиданиях России”.
О том, что президент Украины Владимир Зеленский должен лично принимать решения относительно любых потенциальных переговоров с Путиным, заявил представитель Госдепа США Мэтью Миллер.
“Мы ясно дали понять, что именно Украина руководит процессом, когда речь идет о ее будущем, и это касается любых потенциальных переговоров”, — заявил он.
Позиция Украины: мир в Украине может быть только на основе формулы мира Украины. К слову, она должна стать одной из ведущих тем выступления Владимира Зеленского на Генеральной ассамблее ООН в сентябре.
“Базис должен быть украинским, потому что война в Украине. А предложения могут быть любого государства, потому что для нас ценны опыт и мнения каждой из стран, которые действительно хотят мира, а не подыграть России, не подыграть на формуле мира ради будущих экономических отношений с Россией. Потому что это игра с живыми людьми”, — считает Владимир Зеленский.
Киев допускает переговоры со страной-агрессором РФ только после вывода российских войск с оккупированных украинских территорий. Идею прямых переговоров с Москвой до этого официальный Киев не принимает.
“Мы больше не хотим вести прямые переговоры с Владимиром Путиным. Преступления, совершенные с начала агрессии нашей страны, слишком серьезные, чтобы мы могли сидеть за одним столом. Мы можем вести переговоры с Россией после вывода их войск с наших земель, но не с Путиным. Эта цель может быть достигнута с помощью микса войны и дипломатии. Наши генералы занимаются первым, их задача побудить россиян к отступлению и понять, что лучше говорить, чем воевать. Я забочусь о дипломатии и диалоге, когда это возможно”, — сказал в интервью Corriere della Sera министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.
Примером “успешных” переговоров с президентом РФ Владимиром Путиным Кулеба назвал переговоры главы частной военной компании “Вагнер” Евгения Пригожина, который договорился о гарантиях безопасности, а затем Путин его убил. Кулеба подчеркнул, что нет оснований полагать, что в любых других переговорах Путин будет вести себя иначе.
Вместе с тем, министр иностранных дел Украины считает, что будущий политический сезон в мире может оказаться непростым для Украины в дипломатическом смысле, поскольку будут звучать призывы относительно якобы необходимости переговоров с РФ в разных государствах.
Реагировать на “переговорное нытье” россиян, по словам советника главы Офиса президента Михаила Подоляка, Украина не планирует, поскольку в этом нет смысла.
Для возобновления переговоров Россия должна:
- полностью покинуть территорию Украины;
- сменить политическую элиту;
- признать военные преступления;
- выдать организаторов войны для трибунала.
Разбор экспертов
О перспективах переговоров между Украиной и РФ — в эфире телеканала FREEДОМ подробно говорили:
- Михаил Подоляк, советник главы Офиса президента Украины;
- Владимир Фесенко, политолог;
- Игорь Романенко, генерал-лейтенант в отставке, основатель благотворительного фонда “Закроем небо Украины”;
- Дмитрий Снегирев, военно-политический эксперт;
- Игорь Рейтерович, политолог;
- Павел Латушко, политик, дипломат, заместитель руководителя Объединенного переходного кабинета Беларуси, руководитель Народного антикризисного управления.
МИХАИЛ ПОДОЛЯК: Любые переговоры на данном этапе означают капитуляцию Украины
— Путин ничего понимать не будет. Он абсолютно озлоблен, абсолютно не интеллектуален для того, чтобы понимать причинно-следственные связи. В публичных выступлениях он все время кого-то обвиняет. То есть — человек трусливый, и поэтому он несостоятелен, чтобы взять на себя ту или иную часть вины. Он всегда ищет кого-то, кого можно сделать виновным.
Не существует, к огромному сожалению, сегодня изоляции России. Нужно без иллюзий на это смотреть. Россия имеет возможность обходить санкции. Россия имеет возможность получать определенные ингредиенты, в том числе производственно-электронной промышленности для того, чтобы производить те же “Искандеры”, и атаковать территорию Украины.
Нет никаких мирных переговоров. Любые переговоры на данном этапе означают капитуляцию Украины. Это предложения Украине капитулировать.
Переговоры возможны в случае, если будет восстановлена территориальная целостность Украины.
В случае, если Россия покинет территорию Украины, конечно, можно садиться за стол переговоров, чтобы обсудить и итоги войны как таковой и вопросы безопасности региона в целом. Все остальное это фикция. Особенно словосочетание “мирные переговоры”.
Во время войны мирные переговоры невозможны, потому что есть безусловная страна-агрессор. Это не война за спорную территорию, не война за спорный конфликт и так далее. Это война классического оккупационного типа. Есть агрессор. После выхода агрессора с территории Украины начинаются переговоры.
ВЛАДИМИР ФЕСЕНКО: В основе переговорного процесса — формула мира Зеленского
— Речь идет фактически о формировании новой архитектуры международной безопасности, потому что целый ряд пунктов формулы мира касается не только войны между Россией и Украиной и условий ее завершения, он касается вопросов глобальной безопасности.
Речь идет о глобальной продовольственной, экологической и ядерной безопасности. И именно это дает перспективу формуле мира, широкий международный контекст для ее реализации.
Мы видим начало переговорного процесса. В конце июня в Копенгагене была встреча политических советников стран “Большой семерки”, ряда европейских стран, Украины и нескольких стран глобального Юга. В начале августа было продолжение, но уже в Саудовской Аравии, где собрались представители более 40 стран мира, в том числе и те страны, которые контактируют с Россией, имеют с ней активные экономические и политические отношения. Речь шла именно о формуле мира в основе переговорного процесса.
В основе переговорного процесса, который сейчас уже происходит, лежит именно формула мира Зеленского. Переговоры идут и по конкретным пунктам, и в целом об общей модели как прекращения войны, так и международной безопасности. По отдельным пунктам этой формулы создана рабочая группа. И идет уже наработка конкретных документов, которые можно будет реализовать в будущем.
Речь идет о большом долговременном дипломатическом проекте, который направлен на обеспечение мира в Украине, на справедливое завершение нынешней войны с учетом наших позиций и интересов, которые изложены в формуле мира, а также на формирование новой архитектуры безопасности во всем мире.
ИГОРЬ РОМАНЕНКО: С Путиным невозможно прийти к чему-то безопасному
— Россию надо побеждать, как террористическое государство.
Надо понимать, что с Путиным прийти к чему-то менее безопасному для Украины вряд ли получится.
Я хотел бы напомнить примеры 2014 года. Американцы с россиянами в неофициальной среде на финских островах встречались, а потом были Минские соглашения, которые вели в никуда или фактически к нашему проигрышу.
Сейчас часть политических деятелей и не только в Америке опять ищут возможности к переговорам. Мы имеем пример представителя НАТО, который говорил о возможности сдать наши территории за то, чтобы Украину приняли в НАТО.
Как бы они не говорили, что без Украины об Украине никто ничего решать не будет. А на самом деле их неофициальные структуры говорят о том, что им не нужна побежденная Россия. Им нужна ослабленная Россия, которая впоследствии будет им помогать.
ДМИТРИЙ СНЕГИРЕВ: Есть попытки навязать Украине договоренности
— Есть определенная тенденция. Та информационная кампания, которая развернута в западных СМИ, свидетельствует о попытках навязать Украине характер так называемых договоренностей. То есть, садить нас за стол переговоров, дав нам определенные гарантии в обмен на территориальные уступки.
В то же время есть военно-техническая помощь, которую предоставляют Украине. День Независимости охарактеризовался заявлениями ряда стран о передаче очередного пакета военно-технической помощи Украине. Германия, Нидерланды Литва заявили о передаче военно-технической помощи. И традиционно США заявили об очередном этапе подготовки военно-технической помощи для нашей страны.
Тезис о том, что Запад устал от Украины, и у Запада нет ни средств, ни вооружения, чтобы и в дальнейшем поддерживать украинское государство в моменте противостояния российской угрозе и агрессии, абсолютно не отвечает действительности.
ИГОРЬ РЕЙТЕРОВИЧ: Никто не будет повторять ошибки Будапештского меморандума
— Мы имеем опыт деоккупации некоторых городов. Например, не было штурма Херсона. Были созданы условия, что россияне просто вынуждены были бежать иначе они были бы там все уничтожены.
Мы можем в определенной мере спроектировать это в более глобальном масштабе. Например, тот же Крым. Когда будет понимание со стороны российского руководства, что у Украины есть полный контроль над Крымом с точки зрения нанесения военных ударов.
Надежда на то, что в российской власти произойдут какие-то изменения, всегда остается. Люди, которые могут прийти на место Путина, на первом этапе явно будут заинтересованы как можно быстрее закончить войну. У них больше будет на уме удержание власти внутри РФ. И на этом можно сыграть. Под эгидой, в том числе наших партнеров, в контексте формулы мира можно будет предпринимать какие-то определенные шаги либо действия, которые будут касаться не военной деоккупации Крымского полуострова.
Более чем уверен, что никто не будет повторять ошибки Будапештского меморандума либо каких-то других документов, которые ранее подписывались Россией. В них не было инструментов или механизмов принуждения России к выполнению того, что там записано.
Под эгидой международного сообщества, стран-членов ООН можно будет говорить о чуть более растянутой во времени деоккупации. Она может даже где-то помочь части российской элиты сохранить лицо, вывести свои войска, вывести российских граждан, вернуть награбленное и на этом поставить точку.
Такая вероятность есть. Президент ничего нового не сказал. Он просто в очередной раз подчеркнул, что Украина готова рассмотреть любые варианты, но эти варианты должны быть реальными, и финалом этих всех вариантов в короткой перспективе должно быть возвращение всех наших территорий. Это очень важный сигнал нашим партнерам.
ПАВЕЛ ЛАТУШКО: Будет выставлен ультиматум: что должны сделать Лукашенко и Путин
— Есть общая позиция: когда Украина побеждает, то никто с Россией говорить не будет.
Ну а где там место самопровозглашенного президента Беларуси Александра Лукашенко? А он рвется и пытается влезть в эти переговоры. Кричит, давайте договариваться на территории Беларуси. А кто он в этих переговорах? Он в этих переговорах такой же, как Россия. Он также признает, что он агрессор.
С Россией никто не хочет говорить. Почему должны говорить в данной ситуации с Лукашенко? Придет время, когда не переговоры должны будут проходить, а будет выставлен ультиматум: что должен сделать Лукашенко и что должен сделать Путин.
Все понимают, что без решения этой задачи очень сложно себе представить безопасную Европу в нашем регионе. Пока Лукашенко и Путин будут у власти, всегда будет риски повторения сегодняшних событий.