Отношение к пленным в РФ: почему агрессоры заставляют украинцев страдать — обсуждаем с экспертами

Бывшие украинские пленные говорят о пытках, избиениях, ударах электрическим током, которые к ним применялись во время содержания под стражей россиян. Это расценивается как серьезное нарушение международного гуманитарного права.

Российское правительство не разрешает международным организациям, включая Организацию Объединенных Наций и Международный комитет Красного Креста, посещать определенные места удержания пленных вообще или частично.

Обмен пленными между Украиной и Россией помог освободить с начала полномасштабной войны более 2500 украинцев. По данным правозащитников, до 10 тысяч человек остается в российском плену. Вопрос защиты украинцев, которые находятся в российском плену, от насилия и пыток для Украины является большой проблемой.

О нечеловеческом отношении россиян к пленным украинцам и его причинах — в эфире телеканала FREEДОМ говорили:

• Владимир Мартыненко, юрист, доктор философии, экс-советник главы МВД Украины;
• Александр Павличенко, правозащитник, исполнительный директор Украинского Хельсинского союза по правам человека;
• Юрий Ирхин, психолог-криминалист;
• Полина Ужвак, журналистка “Важных историй”;
• Елена Белячкова, координатор групп семей пленных и пропавших без вести Медийной инициативы по правам человека.

ВЛАДИМИР МАРТЫНЕНКО: Условия содержания наших пленных — это Средневековье

— Условия содержания заключенных в Российской Федерации за гранью возможного отношения к живым людям.

То, как относятся в нашей цивилизованной стране к военнопленным, даже к тем, кто пришел с оружием нас убивать, идут в рамках Женевской конвенции, в рамках человечности, в рамках всего того, что мы воспитали в самих себе. И это колоссальная разница сравнительно с тем Средневековьем, которое ощущают наши ребята, попадая в плен россиян. 

Нацистские концлагеря во многом были более цивилизованные, нежели то, что сейчас творит Россия с нашими мирными жителями и с нашими военными, которые попадают в плен. Этому нужна оценка мирового сообщества. И нужно понимать, что это не просто захватническая война, это попытка геноцида нашего народа. 

Наших ребят, которые попали в плен к российским оккупантам, нужно менять, и мы это делаем постоянно.

АЛЕКСАНДР ПАВЛИЧЕНКО: Россияне не допускают международные организации к пленным

— До 2014 года Комитет против пыток регулярно мог посещать все места несвободы на территории России и все места, которые находятся под контролем России, даже не на территории России. Это могли быть места на оккупированных территориях Украины, в частности, и Крыме, даже корабли.

 Комитет высказывал свои замечания, на которые Россия должна была реагировать и исправлять ситуацию.

С 2014 года Комитет против пыток был ограничен в своих поездках по территории России, в частности, в Крым его не допускали. Туда не было ни одной поездки после 2014 года.

Международный комитет Красного Креста, который имеет мандат входить в места несвободы и проверять условия содержания военнопленных, также в ограниченной ситуации, поскольку он входит только туда, куда ему разрешают.

Есть еще и российское отделение Комитета Красного Креста, которое тоже обязано следить за соблюдением прав в местах несвободы. И эта задача не выполнена.

Это весь набор инструментария, который может на сегодняшний день быть привлечен.

Еще один достаточно важный и такой, который может быть использован фактор — это третье государство или государство-покровитель.

Мы помним август-сентябрь прошлого года, когда Ватикан, Турция, Объединенные Арабские Эмираты и другие государства включились в процесс переговоров. Это было не в публичном пространстве.

В итоге мы получили большое количество украинских военнопленных, которые были возвращены на родину. Я думаю, что такие же процессы происходят и сейчас.

ЮРИЙ ИРХИН: Методом причинения страданий подавляют волю

— Первым делом — это садизм, потому что причинять страдание другим людям это достаточно тяжелое психологическое действие. Нормальному человеку это не присуще.

Потом уже — получение удовольствия от этих страданий.

В РФ это никогда не прекращалось. Профессия — палач — у них, я думаю, существовала и существует до сегодняшнего дня именно в местах лишения свободы. То есть — для них это накатанная практика. 

Одна из составляющих садизма — это избивание своей жертвы. Жертва для него не личность, не человек — это предмет.

Издеваясь на работе, причиняя страдания другим людям они получают удовольствие.

Физические издевательства не направлены исключительно на то, чтобы уничтожить физически человека. Это делается для подавления воли человека. Методом физических издевательств, методом причинения страданий подавляют волю.

ПОЛИНА УЖВАК: Людей пытают ни за что

— По историям, которые у нас собираются похищенными, там бьют часто. Избиение, к сожалению, практически всегда сопровождает похищение вне зависимости от того, какой человек. 

У нас есть история Леонида. Его в начале оккупации похитили и пытали током. Отпустили потом, забрав паспорт. И его брата тоже похищали именно из-за того, что просто он вышел ловить связь на телефон.

Мы собираем разные истории. Мы работали в Херсоне, который был в оккупации. Там вообще людям было очень опасно разговаривать.

Сейчас есть люди, которые соглашаются подробно рассказывать истории о том, что они прошли, либо родственники, которые соглашаются говорить о похищенных.

Бывает просто человек шел в магазин или ехал домой, его забрали, а потом в телефоне что-то нашли, к чему смогли докопаться. И он сам не понимает, почему именно его забрали. 

То, что происходит с пленными на территории РФ, я знаю из расследований коллег, из общения с адвокатами.

У меня сложилось впечатление, что делается условный фильтр людей, которых похитили.

У нас несколько раз появлялись истории, когда человека отпускали после того, как предлагали выкуп.

Когда их привозят в Симферополь в СИЗО, то каких-то людей могут дальше уже переводить в Россию, и там уже пытаются им вешать какие-то дела и их судить. Как говорят адвокаты, это лучше, чем быть в процессе следствия, когда человек в сером статусе и непонятно, где он, что с ним. Когда он уже осужден, у него уже есть какой-то статус, он уже виден для системы, и уже можно пытаться сделать что-то большее — обжаловать решение. И тогда есть надежда на обмен.

ЕЛЕНА БЕЛЯЧКОВА: Мы документируем сведенья полученные от освобожденных пленных

— Страна-агрессор удерживает военных вместе с гражданскими. И информацию по гражданским, мы получаем от тех военных, которых освободили.

Мы занимаемся документированием тех сведений, которые нам дают освобожденные военнопленные в отношении и в поведении с ними в местах содержания.

По Женевской конвенции именно Красный Крест имеет возможность посещать места содержания наших военнопленных и предоставлять списки тех, кто там содержится.

Официальным подтверждением нахождения человека в плену является подтверждение Международным комитетом Красного Креста.

К сожалению, Россия в очень редких случаях, в единичных допускает к местам содержания украинских пленных и на территории России, и на временно оккупированной территории. Соответственно, официально подтвержденной информации очень мало.

Читайте также: Украина вернула из России группу депортированных детей