От чего Зеленский предостерегает Запад: итоги недели подводим с Михаилом Подоляком

От чего предостерегал мир президент Украины Владимир Зеленский в Давосе. Как прошло обсуждение украинской формулы мира. Каким сценарием идет Россия. Как НАТО может наиболее выгодно инвестировать в безопасность. Эти и иные темы в интервью телеканалу FREEДOM обсуждаем с советником руководителя Офиса президента Украины Михаилом Подоляком.

“РФ не должна, а обязана проиграть эту войну”

— Выступая на Всемирном экономическом форуме в Давосе, президент Зеленский предостерег Запад от заморозки войне в Украине. Почему так часто приходится украинским политикам, лидеру Украины говорить об этом?

— Я бы здесь выделил четыре важных момента.

Первый. Как таковой заморозки реально не будет, а будет временная пауза, во время которой РФ усилит давление. Она проведет дополнительные мобилизационные мероприятия, дополнительные мероприятия по усилению своей экономики для продолжения войны.

Второе. Россия будет продолжать экспансию в Европу. Президент Зеленский тоже об этом говорит, он как бы подытоживает дискуссии, которые сейчас начинают разворачиваться в Европе. Мы видим публикации о возможности прямого боестолкновения стран НАТО с Россией. Мы видим дискуссии, сможет ли Европа противостоять российской экспансии.

Президент Зеленский говорит: а зачем вы хотите дождаться, пока эта вся тренированная на убийствах украинцев толпа ринется к вам?

Третье. И президент делает важный вывод: сейчас есть один лагерь — Украина и страны Европы. Поэтому, давайте, собираем ресурсы и доводим эту войну до логического завершения.

И четвертое — это подчеркивает и российское руководство, что Россия продолжит вести войну за доминирование на Европейском континенте.

Для нас это — очевидные вещи. Но необходимо, чтобы наши европейские партнеры отказались от эпохи непринятия решений. Напомню, 2014 год, когда Россия обозначила свои истинные намерения, но на которые наши партнеры отвечали равнодушием, игнорированием. Вот сейчас нужно отказаться от эпохи непринятия решений или переноса решений на следующее политическое поколение.

Партнеры должны принять простое консолидированное решение: Российская Федерация не должна, а обязана проиграть эту войну.

Это и есть базовая война, в том числе, блока НАТО и стран Европы в целом против авторитарной России, которая хочет доминировать в Европе. Вот это проходило красной нитью через весь Давос, если мы говорим о политической части. Потому что в Давосе была еще и экономическая часть обсуждений. И мне кажется, что многие лидеры других стран, эксперты, политические аналитики склоняются к абсолютно правильной позиции президента Украины.

— В The New York Times вышла статья, мол, в Давосе от президента Зеленского прозвучал призыв не к большему количеству вооружений, а к миру. Хотя все слышали выступление Зеленского. Какая все-таки официальная позиция Киева — призывы к миру или больше вооружения?

— А что такое “мир” в данном случае? Российская Федерация продолжает атаковать ракетами масштабно. Российская Федерация продолжает атаковать по всей линии фронта, продолжает проводить милитаризацию своей экономики. РФ устами своих спикеров говорит: мы будем убивать украинцев в любом случае, и украинское государство так или иначе исчезнет — это и есть цель нашей “специальной военной операции”.

И где в действиях и словах России слово “мир”?

Российская Федерация позвонила в редакцию The New York Times, сказала: смотрите, мы тоже хотим мира, но мы пришли их реально вырезать, мы убили там много гражданского населения, это все только ради того, чтобы получить мир. Вот мы сейчас готовы с ними заключить мир на условиях Украины, на условиях демократического мира, на условиях международного права. Вот это, да? Они позвонили в редакцию и сказали?

Но это настолько нелепо. Я бы здесь для редакции The New York Times делал отсылку не к словам президента Зеленского на Всемирном экономическом форуме в Давосе, а к словам, которые постоянно подчеркивает администрация президента США Байдена, который очень четко фиксирует, что мотивы этой войны геноцидны по отношению к Украине. Россия четко заявляет ключевую цель войны — уничтожение Украины.

Вторая составляющая, которая заявляется официальными представителями США, что Российская Федерация не остановится от призывов к чему-либо, что в этой войне нет компромисса, что кто выиграет в этой войне, тот и будет доминировать.

Выигрывает Россия — доминируют авторитарные страны, выигрывает Украина — доминирует демократия, мягко говоря, Соединенные Штаты. Это вопрос глобального лидерства.

В начале и в  середине войны от некоторых стран звучала концепция, что Россия якобы заинтересована в мире. Это период, когда Россия ожидала наступательных операций Украины. Сейчас это все не имеет никакого значения, это все оторвано от реальности.

Позиция Украины очень простая — только справедливый мир.

Он возможен только в случае, когда российские войска покидают всю территорию, в том числе, ту часть территории, которая была оккупирована в 2014 году.

Второе — Российская Федерация несет юридическую ответственность за военные преступления.

Третье — Российская Федерация обязана оплатить все издержки, которые касаются этой войны. Общие потери Украины зашкаливают за 500-600 млрд долларов.

Они будут более точно подсчитаны и суммы будут гораздо более объемные. Это и ущерб гражданам Украины (которые потеряли жизни, жилье, получили инвалидность), и ущербы отраслям украинской экономики (в том числе упущенная выгода). Кто будет за это платить, если Российская Федерация не проиграет эту войну?

Украина четко фиксирует свою позицию. Первое — справедливый мир возможен только при сохранении суверенитета и территориальной целостности Украины. Второе — для достижения этого Украина должна быть насыщена необходимыми высокотехнологическими военными решениями, военными инструментами. А это значит инвестиции и поставки военной техники. Третье — Россия обязана отвечать юридически и финансово за те военные преступления, которые были совершены на территории Украины. И четвертое — проукраинская коалиция должна принять фундаментальное решение — что Россия должна проиграть.

Читайте также: Формула мира для Украины: результаты встречи в Давосе анализировали эксперты 

— На Давосской встрече по формуле мира, которая состоялась 14 января, присутствовали уже 83 делегации. Президент Зеленский о том, что начнется подготовка к Глобальному саммиту формулы мира на базе Швейцарии. Британская газета Financial вышла с критикой этой встречи обсуждения Формулы мира, мол, что кроме обсуждения никакого практического итога не получилось. А должен ли быть сразу практический итог после таких встреч?

— Что такое формула мира, и какие уже есть практические результаты.

На сегодняшний день формула мира является базовой платформой, которая, если она будет реализована, поспособствует установлению мира и возврату двусторонних и многосторонних отношений к международному праву.

Все прошлые очень странные предложения от разных организаций по компромиссной формулу, что территории в обмен на мир, они сегодня не рассматриваются в международной политической повестке. Это очень важно.

То есть в международной политической повестке есть две темы, очень четко структурированные. Первая — Украина, согласно 51-й статьи Устава ООН, имеет право на самооборону, и страны, которые поставляют оружие, делают это абсолютно легитимно, и Украина должна получать это оружие. Вторая — Украина абсолютно точно заинтересована в мире и точно понимает, что такое юридическое достижение этого мира, на какой платформе это может быть сделано. Вот это и есть формула мира.

То есть Украина, с одной стороны, четко фиксирует — мы будем оборонять свою территорию, согласно статье 51 Устава ООН. С другой стороны, Украина декларирует — мы приверженцы мира, мы не начинали никаких войн, и мы абсолютно точно понимаем, как эта война должна закончиться. И это может коснуться любой страны.

Есть страны, которые занимают нейтральную позицию. Но если они на основе вышесказанного будут присоединяться к формуле мира, будут ее обсуждать, принимать участие в имплементации тех или иных пунктов, то у России будет оставаться очень мало возможностей для маневра по заявлениям “ее мира”.

Читайте также: В ЕС осознали цену путинской войны и роль Украины в безопасности Европы: визит Зеленского в Швейцарию обсуждаем с экспертами

“Украина является неотъемлемой частью общей Европы”

— На этой неделе также активно говорилось о евроинтеграции Украины. Еврокомиссия уже готовится к переговорам о вступлении Украины и Молдовы в Европейский Союз. А как выглядят ныне оккупированные Россией украинские территории в процессе вступления Украины в ЕС? То есть вступление только после освобождения?

— Это параллельные процессы

Война есть война. Безусловно, приоритет — освобождение всех территорий, но это процесс военный, и этот  процесс касается и наших партнеров. И партнеры понимают, что нужно дальше помогать Украине военными пакетами.

В плане евроинтеграции ключевое — аудит нашего законодательства, насколько оно может быть синхронизировано с европейским законодательством, или какие нужны коррективы. Дальше — переговоры в рамках синхронизации экономики, правоохранительной системы, антикоррупционная работа и так далее.

Это (война и евроинтеграция — ред.) — параллельные процессы.

Сам факт начала переговорного говорит о том, что в Европейском Союзе четко зафиксировали — Украина не Россия. Украина не будет частью какого-то мифического восстановленного СССР 2.0. Украина больше не будет находиться в сфере влияния Российской Федерации.

И война как раз идет о том, чтобы поставить окончательно в этом точку. Украина является неотъемлемой частью общей Европы.

— А вот Венгрия и Словакия имеют определенные претензии по поводу евроинтеграции Украины. Планируются встречи руководства Украины с руководством этих двух стран. Каковы переговорные основы официального Киева?

— Это вопрос диалога. Да, у Венгрии и Словакии есть свое представление о том, как должен развиваться дальше Европейский Союз с точки зрения, в том числе национальных финансовых интересов стран-членов.

Второй вопрос — демократия предполагает дискуссию. Эти страны являются членами Европейского Союза, и с ними нужно вести дискуссию. Они — не Россия, с ними можно вести диалог.

И в этих дискуссиях можно объяснить простую вещь. Смотрите, Европейский Союз заинтересован в повышении собственной капитализации, то есть в повышении качества жизни. Это можно достигнуть, когда ЕС гарантирован в своем будущем. И если есть Россия, которая атакует, чтобы разрушить целостность ЕС, пытается его ослабить, то это будет влиять на качество жизни и в Словакии, и в Венгрии.

То есть сегодня Украина, противостоя России, пытается защитить интересы и Венгрии, и Словакии.

Разговор с Венгрией, со Словакией полезен. Украина ведет дискуссию с этими странами в рамках общеевропейской дискуссии. Для Европейского Союза выгодно, чтобы он доминировал на Европейском континенте, а не Россия.

“России важно уничтожить крымских татар”

— 20 января отмечают День Крыма, потому что именно в этот день 1991 года крымчане высказались за восстановление автономии Крыма в составе Украины. В феврале будет уже 10 лет новой российской оккупации полуострова. Как Россия изменила Крым в период своей незаконной аннексии?

— Россия пришла в 2014 году на полуостров Крым, чтобы закончить геноцидные практики, который она начинала в 1943-44 годах. Прежде всего, против крымских татар.

Им было важно не просто захватить территорию, но завершить свои геноцидные практики — уничтожить крымских татар.

Это и депортация, и аресты, и исчезновения коренных жителей. И замещение их пришлыми людьми, которые не имеют никакого отношения к полуострову Крым, — гражданами России.

То же самое они делают на оккупированных территориях Запорожской, Херсонской, Донецкой и Луганской областей. Они свозят туда каких-то персонажей со всей России, вот эту всю нищету и позволяют им быть главными.

На сегодняшний день Крым оккупирован во всех смыслах — и в военном, и в юридическом смысле, и в гражданском.

То есть чужие, пришлые люди приходят туда захватывать чужую собственность, чужие дома, чужие квартиры. Это классическая воровская модель.

То есть Россия — помимо того, что это страна насилия, страна-убийца, которая пришла на нашу территорию — это еще и страна-вор. Она приходит — и забирает чужое. И, как любой вор, оно не будет вкладывать никакие ресурсы в эти территории.

И, смотрите, люди, которые приехали в Крым даже после 2014 года и купили там чье-то имущество — они купили ворованное.

Крым — это не российская территория, это полностью оккупированная территория. И Россия там просто пытается создавать иллюзию [восстановления жизни].

Мы должны решить вопрос об ответственности России за 1943-44 годы и об ответственности их наследников, которые продолжили геноцид крымских татар и граждан Украины на полуострове.