Операция “Рассвет”: успехи армии Израиля и позицию страны по войне в Украине обсуждаем с военным экспертом Виктором Верцнером

С 5 по 7 августа в секторе Газа армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) провела антитеррористическую операцию “Рассвет”. В ходе 55-часовой операции были ликвидированы лидеры палестинского радикального движения “Палестинский исламский джихад”. Завершилась операция 7 августа подписанием соглашения о прекращении огня.

Как израильской армии удалось за 55 часов провести одну из лучших военных операций в секторе Газа. Есть ли параллели в военной ситуации Израиля с ситуацией в Украине. Почему Израиль до сих пор не поставляет вооружение Украине. И когда Киев сможет получить знаменитый “Желензный купол”. Об этом в эфире марафона “FREEДОМ” на телеканале UA рассказал военный эксперт, майор резерва армии ЦАХАЛ Виктор Верцнер.

“Мы просто хотим, чтобы оттуда не летели ракеты”

–– Можете объяснить, почему операция”Рассвет” –– лучшая, ведь не первый год длится противостояние?

–– Эта операция одна из лучших по одной простой причине –– инициатива была с самого начала за нами. 

Давайте рассмотрим контекст операции, с чего все началось? Началось все с того, что за 3 дня до начала операции был арестован один из лидеров “Исламского джихада” на западном берегу реки Иордан. На что “Исламский джихад” отреагировал угрозами терактов вдоль границы с применением противотанковых ракет (кстати, палестинцы используют в основном российские ракеты). В связи с этим Израиль был вынужден закрыть на три дня все близлежащие населенные пункты к Сектору Газа.

Естественно, Израиль не мог смириться с такой ситуацией, когда много израильтян не могут выйти из своего дома. Поэтому был разработан план, были получены достоверные разведданные о нахождении де-факто начальника генерального штаба “Исламского джихада” в Секторе Газа. Его удачного уничтожили. 

Он находился в квартире на четвертом этаже многоэтажного здания и был уничтожен вместе со своим окружением, с минимальным ущербом для мирного населения.

Кстати, несколько раз эта операция отменялась, так как рядом находились дети или другие гражданские лица. И только после того, как было видно, что там находится минимум гражданских, был дан зеленый свет на проведение операции. 

На следующий день был уничтожен его коллега, командир южной бригады Сектора Газа, а также командиры ракетного и противотанкового подразделений исламского джихада. 

Вся верхушка “Исламского джихада” была уничтожена за 55 часов проведения операции.

Эту операцию объективно можно называть беспрецедентной победой государства Израиль.

Террористические организации очень любят “красивые” картинки –– разрушенные дома в Израиле, много крови, много жертв. За эти 55 часов было выпущено по территории Израиля около 1100 ракет. У нас есть военнослужащие с легкими осколочными ранениями и один гражданский с ранением средней тяжести, который, кстати, является жителем Газы и легально работал на территории Израиля.

–– “Палестинский исламский джихад” отличается по силам от ХАМАСа (“Исламское движение сопротивления”)? 

–– “Исламский джихад” и ХАМАС — союзники, у них есть общие штабы, отработанные планы действий. Однако это не одна и та же организация. Некоторые видят “Исламский джихад” как более радикальную организацию.

“Исламский джихад” –– организация послабее, чем ХАМАС (который раньше получал финансирование от Ирана, сегодня у них есть разногласия с Ираном по Сирийскому вопросу, поэтому они вряд ли уже получают финансирование). 

“Исламский джихад” напрямую финансируется Ираном, и это знаковый вопрос, потому что это часть нашего противостояния с Ираном –– это, во-первых. Во-вторых, то, что Израилю удалось удержать ХАМАС в стороне от этого конфликта –– это тоже большое достижение оперативное и политическое, потому что Израиль не был заинтересован в прямом конфликте с ХАМАС. И еще одно ключевое отличие –– это то, что на этот раз мы владели инициативой. Мы выбирали, когда атаковать, мы выбирали кого атаковать, а не шли на поводу у террористическихорганизаций.

–– Была информация, что ЦАХАЛу удалось уговорить лидеров ХАМАСа, что не в их интересах втягиваться в происходящее. 

–– В том, что ХАМАС выбрал в данном случае не участвовать и не поддержать “Исламский джихад”, можно видеть достижения Израиля. А может быть, достижения еще предыдущей операции, где обе эти организации получили серьезный удар.

Параллели с Украиной

–– В Госдепартаменте США заявили, что полностью поддерживают право Израиля на самооборону, но в то же время Вашингтон призвал стороны избегать дальнейшей эскалации. И тут невольно проводишь параллели с Украиной и так называемыми группировками “Л/ДНР“, когда украинские войска имели силы полностью освободить части Донбасса от квазиреспублик и представителей армейских корпусов РФ. Тогда мир говорил Украине –– давайте так, самооборона без эскалации, давайте не эскалировать, давайте договариваться. Самооборона, но не эскалация? Вам не кажется, что это два термина, которые сами себя исключают?

–– Это не совсем правильное сравнение, хотя некоторые параллели налицо. 

Почему сравнение не совсем правильное? Потому ни для кого не секрет, что армия обороны Израиля может довольно быстро захватить Сектор Газа. 

Проблема только в том, что для того, чтобы обеспечить безопасность граждан Израиля, нам придется там остаться. А оставаться мы там не хотим, мы не хотим эти земли, мы не хотим эти территории. Мы хотим жить с ними в мире, мы просто хотим, чтобы оттуда не летели ракеты.

–– Есть ли предпосылки к тому, что ситуация вернется к процессу эскалации?

–– Несомненно, она вернется. Это всего лишь был один из витков этого конфликта. Мы выиграли бой, но не выиграли пока войну. Мы показали в этом бою, на что способны.

–– Происходит сближение РФ с Ираном. У Израиля подобное сближение вызывает сильную тревогу, но, несмотря на это, страна, почему-то, не спешит сжигать мосты с Москвой и предоставлять Украине необходимую помощь в необходимом объеме. Почему?

–– Политическое руководство Израиля пытается минимизировать ущерб, который будет нанесен безопасности государства Израиль, в связи с этим потеплением в отношениях России и Ирана. Они никогда не были холодными, они всегда были теплыми, но сегодня есть серьезное потепление, которое диктуется ситуацией в Украине.

Однако если там будет тотальное сближение, то, мне кажется, Израиль все-таки будет помогать Украине больше.

–– В этом аспекте странно, что в конце июля разгорелся скандал из-за угрозы закрытия в России представительства еврейского агентства “Сохнут”. Но мосты все равно остаются?

–– Причина проста –– наши военные летчики и воздушно-космические силы России летают в небе Сирии, и для этого между нашими странами нужно поддерживать какие-то переговорные возможности. 

Вы сами понимаете, что от конфликта между Израилем и Россией никому не будет хорошо, поэтому лучшего его миновать.

–– Есть ли, по вашему мнению, сценарий, при котором Израиль нарушит нейтралитет и будет поставлять Украине необходимое вооружение?

–– Во-первых, я сразу хочу сказать, что нет никакого нейтралитета. Израиль однозначно поддержал Украину в этой войне, и не один раз наше правительство заявляло об этой поддержке и в ООН, и в заявлениях премьер-министра и других министров. 

Тут дело в другом, в военной помощи, но от нас идет другая помощь. С другой стороны, не обязательно напрямую поставлять вооружение Украине. Израиль может продать, например, свои старые самолеты F16 третьей стороне, а третья сторона может делать с ними что хочет.

–– Но, тем не менее, санкционное давление со стороны Израиля в сторону Российской Федерации еще не началось.

–– Кроме олигархов, нет, не началось. На олигархов есть давление, то есть очень сложно сегодня российским олигархам перевести свои финансы в Израиль, да и просто переехать сюда.

–– Очень часто говорят о “Железном куполе”, необходимом для Украины. Но Израилю самому не хватает “Железного купола“. В случае достаточного количества и отсутствия угрозы для государства Израиль передача “Железного купола” возможна?

–– Де-юре, наверное, возможна. Де-факто я не вижу такой процесс возможным.

Потому что у Израиля есть всего 10 батарей “Железного купола”, этого не хватает для того, чтобы закрыть Израиль. 

Да, этого хватит, чтобы закрыть Киев, но не хватает, чтобы закрыть Израиль. Мы являемся свидетелями того, насколько нужен “Железный купол” здесь, во всяком случае, пока не появится “Железный луч”, который поставят на вооружение где-то через два года. “Железный луч” –– это лазерная система, которая может сбивать низколетящие цели. Во-первых, это два года, во-вторых, он не сильно эффективен в облачном небе, поэтому они будут работать вместе: и “Железный купол”, и “Железный луч”. А чтобы говорить о будущих поставках [Украине] — для этого нужно сначала эти батареи произвести, а это займет много времени.

Читайте также: В России хотят запретить “Сохнут”: последствия обсуждаем с директором Евроазиатского еврейского конгресса