Оккупанты узнают о прибытии в Украину ATACMS по факту точных прилетов: интервью с советником главы ОПУ Сергеем Лещенко

Поездка президента Владимира Зеленского в США, вопрос передачи Украине ракет ATACMS, ситуация в Карабахе и польско-украинские отношения — главные общественно-политические события минувшей недели в эфире телеканала FREEДOM прокомментировал советник главы Офиса президента Украины Сергей Лещенко.

Ведущий — Алексей Мацука.

Зарубежное турне Зеленского

— На этой неделе Владимир Зеленский возвращается в Киев из своего заграничного турне в США, Канаду, Ирландию и Польшу, где он встречался с главами государств, правительств. Что эти визиты дадут Украине?

— Каждая из этих поездок имеет удельный вес. Конечно, поездка в США — это поездка с тем, чтобы поблагодарить американских граждан и их представителей в обеих палатах Конгресса, в обеих партиях, которые своими решениями помогли Украине выстоять.

Благодаря американской военной помощи все планы Путина провалились.

Сейчас США входят в предвыборный процесс (в ноябре 2024 года в США пройдут президентские выборы, — ред.). И среди тем политических дебатов — нужно ли помогать Украине и как помогать. И присутствие в этот период президента Зеленского важно, чтобы не просто поблагодарить, но и объяснить, как американское оружие помогло выстоять молодой демократии и нарушить планы диктатора.

В национальной доктрине безопасности США Россия занимает важное место как страна, которая нарушает любые стандарты прав человека, демократии, свободы слова и, соответственно, автоматически попадает в статус возможных агрессоров против молодых демократий и самой Америки.

И, конечно, звучит аргумент, предназначенный для американской аудитории, что американский оборонный бюджет — это большие деньги, чтобы американские граждане чувствовали свою безопасность, и всего лишь 5% этого бюджета идет на устранение одного из больших рисков для американской экономики — России.

— Кстати, общий объем финансовой помощи США Украине — 66,2 млрд долларов, из них 43,1 млрд — это военная помощь.

— Это небольшая цена, чтобы мир спал спокойно. Потому что мы понимаем, что Украина — это рубеж демократии. Мы стоим и встречаем врага лицом к лицу. А другие страны благодаря этому спят спокойно.

Борьба с коррупцией

— По требованию Конгресса США генеральный инспектор Министерства обороны Роберт Сторч назначен главным контролером помощи, которая приходит в Украину.

— Это правильное решение, потому что это позволит снять накал в рамках дискуссии американского истеблишмента по восприятию Украины как коррумпированной страны. Наша репутация формировалась за последние 30 лет, и, конечно, за один-два года изменить это не так просто. Поэтому некоторые политики используют стереотип, что Украина коррумпирована, они деньги могут использовать не по назначению. А появление аудитора сразу этот риск снимает.

То есть это важный для нас шаг, чтобы продолжать получать помощь из США.

Касательно коррупции. У нас уже идет конкуренция правоохранительных органов — кто больше коррупционеров поймает.

Господин Сторч — очень интересная личность. Когда я работал народным депутатом, то входил в Антикоррупционный комитет. Мы тогда создавали Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ). И фамилию Сторч я помню с 2016 года. По закону о НАБУ, необходимы три независимых международных аудитора, и одним из них как раз был Роберт Сторч. Его предложили наши партнеры как грамотного американского специалиста.

Тогдашний президент Украины Петр Порошенко имел другие планы в отношении НАБУ. Он хотел показать, что НАБУ несостоявшийся орган, который не может проводить расследования. Правда, сейчас у него другая риторика. А в те годы он хотел обезглавить, уничтожить [НАБУ]. И вы помните, тогда возбуждали дела против руководителей НАБУ, вручали им протоколы. Порошенко чувствовал, что дыхание НАБУ все ближе и ближе к его ближайшим соратникам.

У Порошенко был другой кандидат на аудитора НАБУ, они пытались через наш Антикоррупционный провести кандидатуру британского его знакомого вместо Сторча. То есть Сторч независимый, компетентный человек, которого Порошенко пытался недопустить в кресло аудитора, ему во главе аудита НАБУ нужен был свой ручной иностранец, который бы обезглавил НАБУ.

Но планы Порошенко провалились, НАБУ продолжает функционировать и пользуется поддержкой наших партнеров.

У нас функционируют три антикоррупционных органа [Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ), Специализированная антикоррупционная прокуратура (САП) и Высший антикоррупционный суд]. И антикоррупционный суд заработал именно после прихода к власти нынешнего президента Зеленского. И он не создает никаких препятствий Сторчу, а всячески способствует его работе.

Встреча Зеленского с Киссинджером

— В США Владимир Зеленский и глава ОПУ Андрей Ермак встречались с бывшим госсекретарем США Генри Киссинджером, к которому в Украине двойственное отношение. Но это знаковая личность, и особенно в вопросе финансовой помощи Украине. В частности, Киссинджер сказал, что “до этой войны я был против членства Украины в НАТО, потому что опасался, что это начнет именно тот процесс, который мы видим сейчас. Теперь, когда процесс вышел на такой уровень, идея нейтральной Украины в таких условиях уже не имеет смысла”. По словам Ермака, теперь Генри Киссинджер является одним из лоббистов Украины в НАТО.

— Это правда. Как советник Андрея Ермака, я могу сказать, что контакты между Ермаком и Киссинджером длятся не первый день, они происходили в разных форматах. Эти люди общаются, общаются один на один, общаются как компетентные специалисты. Андрей Ермак благодарен помощи, которую оказывает Киссинджер.

Генри Киссинджер — это человек энциклопедических знаний и глубокого авторитета, в том числе в Китае, и этот фактор нужно учитывать. Его статус в Китае очень высокий.

Китай до сих пор занимает нейтралитет в этом конфликте. Для нас это очень важно. Было бы, наверное, легкомысленно считать, что Китай с первого дня будет поддерживать Украину, учитывая и все, что происходит в мире, и конкуренцию США и Китая. Но Китай не занял деструктивную позицию, которую мог бы занять, как многие ожидали. И в этом огромная заслуга таких контактов, о которых я говорю. Они не всегда публичны, но они имели место за много до того, как произошла встреча между Киссинджером и президентом Зеленским.

Голос Киссинджера как раз важен в статусе вип-агитатора среди Республиканской партии.

Так как нам нужно не только иметь поддержку действующей Демократической партии, но и среди республиканцев находить знаковые лица, которые за нас скажут важное слово поддержки.

Потому что в предвыборный период американская политика будет эскалировать. Это очевидно.

Киссинджер многими воспринимался как человек, отдающий должное России, который пытался для России найти особое место на карте мира. А сейчас он понимает, что Россия — это агрессор. И эта [политическая] школа, которую он воспитал, ориентируется на его слова, и понимает, что им тоже нужно пересматривать свои взгляды.

Потеря Киссинджера среди сочувствующих России — это большое поражение Путина.

Отставка генерала Милли

— Генерал Марк Мили покидает пост председатель Объединенного комитета начальников штабов США. А он в Пентагоне был одним из руководителей департамента по Украине.

— Мили — одно из ключевых лиц во всей американской вертикали обороны. Вполне нормально, что он покидает пост, так как срок его полномочий закончился. В данном случае это плановая ротация.

— Грубо говоря, он уходит на пенсию.

— Но он собирается заниматься активной публичной деятельностью. Не думаю, что он пойдет в политику. Но мы видим много отставных американских генералов, которые приезжают в Украину. Думаю, что и Милли уже как отставной генерал, может быть, профессор или директор своего центра, тоже приедет в Украину, чтобы убедиться в том, что помощь, которую он координировал, пошла во благо суверенитета Украины и демократии во всем мире. А его преемник будет продолжать ту же самую деятельность.

Убежден, что никаких изменений в помощи для Украины не будет. Это не политическая вертикаль, это вертикаль бюрократическая, в хорошем понимании слова.

Более того, уже был маленький такой жест. Спикер нижней палаты [Конгресса США] сказал, что он не будет переписывать бюджет из-за 300 млн долларов, которые были двумя ведомствами предусмотрены по ошибке для Украины. И что пусть эти 300 миллионов идут для Украины. И они пойдут в обеих статьях бюджета — и от Госдепартамента США, и от Министерства обороны.

ATACMS для Украины

— Объясни еще ситуацию по дальнобойным ракетам ATACMS (“Атакмс”). Financial Times написало, что якобы Байден уже готов предоставить Украине небольшое количество ракет, а потом это все опровергали. Потом новые источники распространяли подобную информацию. Что происходит?

— ATACMS — это штучное произведение искусства. То есть это не ракеты типа “Томагавк” или HIMARS (“Хаймарс”). ATACMS — это уникальный военный продукт, и количество этих ракет не так много, как может казаться из Киева, что там склады переполнены.

Во-вторых, вообще обсуждать военные поставки в прямом эфире — это оказывать услугу врагу. Я иногда думаю, что такой прозрачности в сфере ведения боевых действий, как идет с нашей стороны, мир еще не видел.

Конечно, ATACMS будут поставлены, но сроки поставок, количество я бы предпочел держать в секрете, если военное руководство не посчитает нужным это оглашать.

Россияне узнают о прибытии в Украину ATACMS по факту точных прилетов в их тыловые позиции.

— Главное — точных ударов именно по военным целям, не по гражданским.

— Обратите внимание, сколько было прилетов [в РФ] разных дронов. Но о гражданских потерях среди российского населения они даже не сообщают.

А каждая атака российских легендарных “своей точностью” крылатых, баллистических ракет по Украине — это разрушение гражданской инфраструктуры. Даже сегодня ночью они атаковали Одесский порт, гостиницу. Она была закрыта, не функционировала, то есть никакой военной цели не представляла. Но они разрушили гостиницу в порту. Это в силу того, что их оружие не соответствует даже базовым стандартам.

Ситуация в Карабахе

— Какая позиция сейчас по Карабаху? После фактически однодневных военных действий теперь Карабах возвращается в состав Азербайджана. И российские “миротворцы”, получается, не выполнили свои обязательства для Армении.

— Потому что гарантии Путина не стоят ничего. А касательно Армении — прозреть лучше позже, чем никогда. Мы видим, как меняется риторика [премьер-министра Армении] Никола Пашиняна, как его супруга недавно побывала в Киеве на саммите первых леди, как привезла гуманитарную помощь. И это взбесило российских пропагандистов. Это очередная пощечина Путину.

Ведь Путин в рамках ОДКБ (Организации договора коллективной безопасности) пытался построить свое НАТО на постсоветском пространстве. А в итоге, члены ОДКБ не получают гарантии безопасности.

То есть мы видим, как работает НАТО, как сплоченный организм, как поддерживает Украину. И все попытки Путина разрушить единство Альянса закончились провалом. И как работает ОДКБ? Если оттуда бегут члены, то это, наверное, не от хорошей жизни.

В этой связи ситуация интересна не только в отношении Армении, но и в отношении Казахстана. Казахстан регулярно слышит заявления российских пропагандистов, что часть Казахстана — исконно русские земли, а с другой стороны, лидер Казахстана принимает участие в мероприятиях, ведет переговоры со странами западной демократии. Так что сюрпризы неприятные для Путина не ограничатся.

Читайте также: Карабах возвращается в состав Азербайджана: почему это проигрыш РФ — в разборе экспертов

Российские фейки о польско-украинских отношениях

— Российская пропаганда активизировалась на фоне диалога Польши и Украины по теме поставок украинского зерна. Российская пропаганда, понятное дело, все это перекручивает, что между Польшей и Украиной нет больше союзнических отношений. Что происходит?

— Они всегда разыгрывали эту карту. У них в первые же дни полномасштабной войны был опубликован фейковый план, что Польша хочет забрать себе часть Западной Украины, а Россия заберет часть, которая идет по Днепру. Ни один из этих планов не оправдался. А наоборот, война уже частично ведется на территории самой России.

Но этот план в отношении Польши они периодически вспоминали в течение войны. Мол, якобы Польша заберет часть Украины, польские войска готовятся к высадке на Западной Украине. Они придумали себе несколько пропагандистских Telegram-каналов на польском языке, и запускают подобные фейки.

Конечно, со стороны Польши никакого акта агрессии не будет. Мы должны с пониманием относиться к предвыборной риторике в Польше (там 15 октября состояться парламентские выборы, — ред.), но отстаивать свои национальные интересы. Но если бы сейчас оккупационные войска стояли на польско-украинской границе, то, наверное, выборов в Польше сейчас могло и не быть.

Во-вторых, Польша, помогая Украине, тоже получает помощь из бюджета Евросоюза, получает передовые вооружения от США. На этом построена концепция взаимопомощи западных демократий: ты помогаешь кому-то, и тебе помогут. И когда Украина станет частью этого образования, нас тоже не бросят в тяжелой ситуации.