В Кремле уже не впервые дают команду подчиненным перенести дату так называемого “референдума” на оккупированной территории Украины. Одной из последних идей стала дата 4 ноября, когда россияне отмечают День народного единства. Но прокси-организациям и оккупационным администрациям вряд ли удастся успеть и к этой дате.
О причинах очередного кремлевского провала в эфире телеканала FREEДОМ говорим с аналитиком, главой Центра социальных исследований Донбасса Сергеем Гармашем.
— На какой срок Россия может перенести так называемые “референдумы”? От чего будет зависеть в целом, решится ли Кремль на их проведение или нет?
— Здесь дело даже не в решимости Кремля, а в физической возможности для того, чтобы провести “референдумы”. Кремлю нужно полностью контролировать территории Донецкой и Луганской областей, а этого пока нет. Так называемые “ДНР” и “ЛНР” не могут провести “референдумы”, поскольку они в своих “конституциях” обозначили своей территорию в административных границах Донецкой и Луганской областей. Таким образом Россия сама себя переиграла, взяла на крючок.
Что касается юга Украины, там нет еще так называемых “государств”, которые должны обратиться к России, согласно российскому законодательству, чтобы она включила их в свой состав. Поэтому она, в принципе, не может провозгласить государства на территории, которые де-факто оккупированы. Но эта территория тоже сегодня очень нестойкая. Мы видим контрнаступательные действия. Граница оккупации постоянно меняется, поэтому пока не будет стабилизирована линия фронта, на юге Украины Россия тоже не сможет провести “референдумы”.
Я читал в российской прессе, что Путин очень хочет присоединить эти земли к России к 4 ноября. Но уже сегодня очевидно, что эти даты нереалистичны. Все, естественно, будет зависеть от ситуации на линии фронта.
— Да, вот вице-спикер Совета федерации Турчак заявил, что символично было бы провести референдумы 4 ноября. Насколько еще эта дата может переноситься?
— Ну, да, будет переноситься бесконечно, пока в Кремле сидит Путин, который хочет их присоединить. И его подчиненные не могут ему сказать, что это нереалистичный сценарий. Поэтому даты переносятся.
Я думаю, что политики, которые вокруг Путина, тот же первый заместитель руководителя Администрации президента Сергей Кириенко, будут сваливать вину за невозможность проведения “референдума” на военных, и таким образом решат свою проблему. Дата будет переноситься бесконечно, пока российские войска находятся на нашей территории.
— Россия ведь еще в апреле заявляла о желании провести “референдумы” на оккупированных территориях. Как вы думаете, насколько сильно бьет по имиджу Путина то, что их до сих пор не провели?
— Ну, если провести аналогию, когда военное командование РФ постоянно меняется в зависимости от удач или неудач российской стороны на фронте, то я думаю, что такие же кадровые ротации могут быть и в Кремле.
Что касается настроений на оккупированных территориях, я вчера делал обзор их СМИ, и заметил, что почти все российские пропагандисты комментируют неудачу в Харьковской области тем, что там находились люди, мобилизованные из Донецкой области. То есть “не переживайте, у нас все нормально, в Балаклее были мобилизованные из Донецка“. Понятно, что в Донецке, когда люди это читают, у семей, из которых мобилизовали мужчин, это вызывает чувство негодования в прямом смысле. Ведь по сути на них сваливают вину, еще и успокаивают россиян, что все нормально, потому что это типа мобилизованные, они не люди. Поэтому, конечно, даже на оккупированных территориях уже меняется отношение к России.
— На оккупированные регионы пробиваются правдивые новости?
— Такие глобальные новости трудно скрыть. Причем, я для себя даже отметил интересную тенденцию, что именно так называемые военкоры оккупированных территорий как-то наоборот сгущают краски. То есть они пытаются видеть признаки украинского наступления на Донецк там, где их, может быть, и нет. Например, в Петровском районе участились случаи полетов украинских беспилотников. И таким образом они делают вывод, что Украина готовится наступать на Донецк. В данном случае, я думаю, эти страхи работают на нас и создают определенное информационное поле в оккупированных городах.
— Будут ли россияне как-то пытаться образовать в оккупации квазинезависимое “государство” и только потом просить взять их в лоно “матушки-России”? Либо же сразу Россия пойдет по крымскому сценарию о присоединении? От чего это зависит?
— Крымский сценарий как раз и заключался в том, что сначала там объявили независимость от Украины, то есть приняли “декларацию о суверенитете”. А потом провели “референдум”. Потом на основании декларации о независимости и итогового референдума Россия присоединила эту территорию к себе. И этот порядок обозначен четко в российском законодательстве. Они не могут его обойти. У них нет слов “аннексия” или “оккупация”. Они никогда не оккупируют и не аннексируют. Они только присоединяют по просьбе государства, которое хочет войти в состав Российской Федерации.
Понятно, что Украина никогда не будет просить Москву, чтобы Москва аннексировала Херсон или Донецк. Поэтому они создают “государства” сначала, как “ДНР” и “ЛНР”. А потом эти государства проводят референдумы. И затем Россия на основании просьбы этих государств присоединяет их к Российской Федерации. Поэтому порядок четко обозначен, и он будет таким же, как крымский. Другого порядка просто нет.
— Если проведение “референдума” все же будет, то они явно тянуть с обращением не будут. Наверняка, могут уже на следующий день и посчитать голоса, и обратиться.
— Это могут быть считанные дни. То есть они могут сегодня объявить “декларацию о признании независимости”, завтра провести “референдум”, а послезавтра обратиться к Российской Федерации с просьбой включить их в состав федератов. Но для этого нужна физическая возможность. Сегодня они ее не имеют. Потому что даже на оккупированных территориях юга Украины они не контролируют ситуацию полностью. Мы каждый день видим взрывы коллаборантов и горящие артиллерийские склады.
Мало кто из России сейчас захочет ехать в такой нестабильный район для того, чтобы проводить “референдумы” на уровне избирательных комиссий. А местные не хотят этого делать, понимая, что если есть контрнаступление, то есть возможность освобождения этой территории, и затем придется отвечать за коллаборационизм.
Ранее Гармаш отмечал, что жизнь в Донецке стала еще хуже, чем была до полномасштабного вторжения РФ в Украину.