Нужны посредники: реальны ли переговоры между Киевом и Москвой по вопросу депортированных в Россию детей

С начала полномасштабного вторжения Россия вывезла из Украины около 20 тысяч детей. Таковы данные украинского Национального информационного бюро. Украинское правительство вместе с волонтерами и гуманитарными организациями продолжают работать над тем, чтобы установить данные каждого похищенного ребенка и вернуть его домой.

В то же время в Кремле озвучили другую цифру. Недавно депутат Совета Федерации Григорий Карасин заявил, что количество украинских детей, перемещенных в Россию, составляет 700 тысяч. По его словам, именно столько украинских детей, “спасаясь от бомбардировок и обстрелов из районов конфликта на Украине, нашли убежище” в РФ. Правда, Карасин “забыл” упомянуть, что это российская агрессия принесла на земли Украины столько страданий, сделав невыносимой жизнь на оккупированных и прифронтовых территориях.

Уполномоченная при президенте РФ по правам ребенка Мария Львова-Белова в своем отчете за 2022 год упомянула о депортации более 1500 детей-сирот и детей, лишенных родительской опеки. В то же время Украина установила более 3800 таких детей.

17 марта 2023 года Международный уголовный суд (МУС) в Гааге выдал ордер на арест Владимира Путина и Марии Львовой-Беловой — они подозреваются в причастности к принудительной депортации детей с оккупированных территорий Украины в Россию.

“Спасали” от себя

Львова-Белова настаивает, что вывозила несовершеннолетних законно, но, как указывают украинские правозащитники, первые группы детей начали прибывать в Россию 18 февраля 2022 года, когда Россия еще не признавала ”ЛНР” и “ДНР” своими территориями и не начала полномасштабную агрессию против Украины. Соответственно, ни о какой “эвакуации” не могло быть и речи.

“Достаточно большая часть детей была перевезена с территории Донецкой и Луганской областей еще до начала широкомасштабного вторжения. Россия готовилась к широкомасштабной войне и вывезла гражданское население, в том числе большое количество детей на территорию РФ. Заявление о том, что они перевезли более 700 тысяч детей под предлогом оказания гуманитарной помощи и выполнения гуманитарной миссии, спасения их от самих же себя, от войны, которую они развязали, — это манипулятивно-пропагандистский шаг. Они хотят тем самым оправдать ситуацию, которую они создали, и которую будут продолжать развивать”, — считает исполнительный директор Украинского Хельсинского союза по правам человека Александр Павличенко.

Уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека Дмитрий Лубинец не согласен с цифрой в 700 тыс. депортированных в РФ детей.

“Я считаю, что эта цифра не реалистична. Потому что здесь включаются элементы пропаганды. Когда дважды учитываются те дети, которые были на разных, например, сменах или те, которых пытались вывезти, но их не дали, и они были потом возвращены своим родителям. Все идет в обобщенном статистическом порядке. И цифры завышаются специально, с целью пропаганды. Я думаю, что эта цифра, если не в 10 раз, то в 5-6 раз завышена. Потому что согласно довоенной статистике 700 тысяч — это количество всех детей, которые находились в оккупации”, — говорит Лубинец.

К слову, после того как МУС выдал ордер на арест Путина и Львовой-Беловой, детей все чаще из оккупации вывозят уже под предлогом “оздоровления”, а не “эвакуации”.

Так или иначе, на “перевоспитании” у страны-агрессора сейчас находятся тысячи детей. По словам российских чиновников, многие выехали с родителями и воспитателями. Но никто не называет точное количество юных украинцев, которых разлучили с родными. Теперь у этих ребят не просто новые “семьи”, у некоторых даже новые имена.

Жертвы “перевоспитания”

С начала полномасштабного вторжения Украине удалось вернуть домой почти 400 детей.

Бывший уполномоченный президента Украины по правам ребенка, исполнительный директор организации “Спасем Украину” Николай Кулеба рассказал, что волонтерам, правозащитникам и чиновникам в синергии приходится проводить огромную работу, чтобы спасти ребенка. Для начала его нужно найти, затем выйти на российских представителей. Если все проходит гладко, родственникам похищенных детей предстоит пройти долгий путь допросов, “верификации” личности и доказывания, что они действительно имеют родство с ребенком — такова процедура с российской стороны.

“Мы понимаем, что ФСБ очень внимательно следит за нашей деятельностью, за нашими коммуникациями. Они пытаются получить хоть какую-то информацию. Со слов детей, и родственников, которые ездили за детьми, которым мы помогали, мы знаем, что российские спецслужбы их спрашивают о нашей организации, показывают им фотографии нашей команды. То есть наши имена уже попали в российские паблики, где они пишут о том, как мы “воруем” детей. То есть мы из их “новых регионов” [оккупированных территорий] воруем детей-сирот”, — рассказал Кулеба.

Он отметил, что особенно после решения Международного уголовного суда в отношении Путина и Львовой-Беловой проведение спасательных миссий усложнилось в разы.

“Нам очень сложно сегодня возвращать детей, потому что препятствия есть на каждом шагу, родителей постоянно допрашивают. Например, сейчас одну женщину, которая со всеми документами ехала забирать своего внука, в России заставили сдать анализ ДНК, чтобы подтвердить свое родство с этим ребенком. В это же время Львова-Белова, Лавров, Путин рассказывают, что любой гражданин Украины может спокойно приехать на территорию России с документами и забрать своего ребенка. Но это неправда. Российские чиновники делают все, чтобы не отдавать этих детей”, — рассказал правозащитник.

А пока дети находятся на территории РФ или в оккупации, российские чиновники и воспитатели делают все для того, чтобы те возненавидели Украину или как минимум стали бояться возвращения на родину.

“Детям запрещалось говорить о том, что они украинцы, их принуждали получить российское гражданство. Все дети, которых мы возвращаем, рассказывают о том, что вначале им предлагают получить гражданство. Это позволяет им получить сертификат на квартиру. Конечно же, они не говорят, что эти квартира или дом будут полуразрушенными в какой-то деревне на Дальнем Востоке. Многие дети покупаются на эти манипуляции, получают российское гражданство. А потом, даже если они хотят уехать в Украину, им говорят, что если они с этим паспортом вернутся в Украину, то их будут пытать нацисты и убьют. Причем, все дети рассказывают об этом. Детки помладше говорят, что вообще не знали, что Украина до сих пор существует. Им рассказывали, что в Украине война, нацисты, НАТО тебя будет насиловать, бить, допрашивать. Дети рассказывают все эти ужасы, как им промывают мозги об Украине. Также они рассказывают о чудовищных преступлениях России в отношении детей, в отношении гражданского населения”, — отметил Кулеба.

Усилия третьих сторон

Первым, кто официально выступил с предложением быть посредником в вопросе возвращения украинских детей, был Ватикан. Посланник мира Папы Франциска в Украине кардинал Маттео Зуппи заявил, что работает над механизмом, который мог бы обеспечить возвращение похищенных детей.

Летом Зуппи посетил как Киев, так и Москву. Однако о результатах усилий Ватикана ничего неизвестно.

Саудовская Аравия и Турция намерены выступить третьей стороной для репатриации украинских детей, вывезенных в Россию. Как пишет The Financial Times, соглашение — тайное, о нем ранее не упоминалось, но официальные лица в Киеве и Москве уже составляют списки тысяч детей, перемещенных в Россию с момента полномасштабного вторжения армии оккупанта.

“Крайне деликатные переговоры, продолжающиеся уже несколько месяцев, указывают на то, что третьи стороны все еще ищут пути достижения компромиссов между Украиной и Россией в надежде, что они могут превратиться в каналы для потенциальных мирных переговоров, направленных на прекращение войны”, — пишет издание.

Источники The Financial Times утверждают, что в дискуссиях также принимает участие бывший владелец футбольного клуба “Челси”, российский олигарх Роман Абрамович. Ранее он выступал посредником в мирных переговорах, обмене пленными и зерновом соглашении как неофициальный посланец Кремля.

Саудовская Аравия подняла вопрос о перемещенных детях на встрече официальных лиц отдельных членов стран G20 (“Большой двадцатки”) в Копенгагене в июне в рамках более широких дискуссий о необходимости третьих сторон в переговорах как с Украиной, так и с Россией. По словам дипломата, который дал комментарий инкогнито, западные страны делегировали Эр-Рияду продолжение посредничества не только в вопросе возвращения украинских детей, но и зернового соглашения, а также теме возможной ядерной эскалации.

Украинская формула мира обсуждалась и на минувших выходных, 5-6 августа. На этот раз встреча прошла в Саудовской Аравии. Участники встречи заявили о положительных результатах, однако официально тему репатриации украинских детей никто не комментировал. Представителей Москвы на встрече не было.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган тоже заинтересован в посредничестве между Киевом и Москвой. Он пытается играть роль миротворца в зерновом соглашении и обменах пленными. Логично, что тема возвращение украинских детей на родину тоже интересна Турции.

Как отмечает эксперт Регионального центра прав человека (RCHR) Екатерина Рашевская, ни один орган не подтверждает, что принимает участие в разработке этой схемы.

“Я могу предположить, что это самый высокий уровень, как минимум Координационного совета по защите прав ребенка в военное время. Турция уже продемонстрировала очень большое влияние как посредник в этом конфликте, связанном с российской агрессией против Украины. Мы знаем о зерновом соглашении. Так что она может быть посредником, медиатором, стороной, которая привезет этих детей. Что касается Саудовской Аравии, то она была посредником в ходе арабо-израильского конфликта. Украинская сторона не подтверждает и не отрицает такое сотрудничество”, — рассуждает Рашевская.

Правозащитница отметила, что Мария Львова-Белова уже открыто написала, что никакого сотрудничества не ведет.

“Если она не знает о таком процессе, может быть, ее от него уже отодвинули. И это просто свидетельствует о том, что в будущем РФ хочет выставить ее как самую главную уголовную преступницу, которая единолично это все инициировала. Либо же она просто строит из себя наивную дурочку, что она просто ничего не понимает, но в тылах договаривается”, — считает Рашевская.

Правозащитница убеждена, что для РФ механизм группового возвращения детей очень опасен, ведь не возвратить этих детей Россия уже не может. Но по возвращении в Украину эти дети рассказывают вещи, которые становятся доказательной базой военных преступлений России, в том числе геноцида.

Очевидно, что помимо личной выгоды третьи стороны видят необходимость в посредничестве, потому что похищение украинских детей — тема очень острая и обсуждать ее напрямую с РФ Украина не намерена.

“С российской стороной нет [прямой] коммуникации. Более того, мы убеждены, что никаких переговоров в этом направлении быть не может, потому что это не вопрос обмена военнопленными, это гражданские лица, это дети”, — сказала уполномоченная президента Украины по правам ребенка и детской реабилитации Дарья Герасимчук.

Гаага достанет не всех?

Теперь уже и для международных организаций очевидно, что Россия пытается использовать украинских детей.

“Сначала она делала это для того, чтобы получить какие-то бенефиты, но очень быстро поняла, что мир не воспринимает эти депортации как “спасение” детей. Сейчас она пытается использовать детей для того, чтобы как-то приблизиться к мирным переговорам, либо же просто к ситуативному сотрудничество с Украиной, либо же с другими странами мира и навязать им свою позицию, свое видение — работать на равных. Но также мы видим, что РФ пытается просто использовать украинских детей как живой щит. К примеру, на территории Крымского полуострова, где рядом с детскими лагерями она размещает свои военные объекты, которые являются легитимными объектами для украинской атаки”, — рассказала эксперт Регионального центра прав человека (RCHR) Екатерина Рашевская.

Чтобы ускорить процесс возвращения детей, Украина настаивает на создании единой процедуры. В ней планируют задействовать третье государство или ряд стран, а само соглашение должно быть официальным и утвержденным на международном уровне. Тогда, если Москва продолжит удерживать детей — санкционное давление на Россию и международная помощь Киеву могут дополнительно возрасти.

По словам экспертов, сейчас у Украины есть возможность добиться такого соглашения. Но главная задача состоит в том, чтобы при этом Кремль не мог использовать депортированных детей для шантажа.

“Речь идет о том, что сейчас есть такие страны, и есть даже такие организации, которые, в принципе, могут повлиять на РФ. И она готова согласиться на то, чтобы возвратить хотя бы какое-то количество детей. Но главное условие — это не допустить РФ для того, чтобы она как-то решала судьбы наших детей. То есть не допустить ее к разработке каких-то планов, возвращения детей, не допустить ее к оценке наилучших интересов ребенка и так далее”, — отмечает Рашевская.

Согласно Женевским конвенциям, депортация детей с целью навязывания им другой национальной идентичности — одна из форм геноцида. Поэтому Международный уголовный суд в Гааге в марте этого года выдал ордер на арест Владимира Путина и уполномоченной при президенте России по правам детей Марии Львовой-Беловой.

На очереди — режим самопровозглашенного президента Беларуси Александр Лукашенко. Правозащитники собирают доказательную базу относительно диктатора, который позволяет российским оккупантам вывозить украинских детей на территорию Беларуси.

“Еще 27 июня мы передали в Международный уголовный суд, в офис прокурора данные о вывезенных детях. Начиная с сентября 2022 года, до конца этого года количество вывезенных детей в Беларусь может составить порядка 3 тысяч человек. То есть этот процесс проходит систематически, он не прекращается”, — рассказала исполнительный директор Восточной правозащитной группы Вера Ястребова.

А в отношении отдельных российских чиновников уже введены санкции.

К примеру, правительство Соединенного Королевства ввело санкции против 14 россиян в ответ на “попытки РФ уничтожить украинскую национальную идентичность”, из которых 11 причастны к незаконному вывозу детей с территории Украины.

Лондон наложил санкции на:

• министра культуры России Ольгу Любимову;
• министра образования Сергея Кравцова;
• губернатора Камчатского края Владимира Солодова;
• пропагандиста Антона Красовского;
• политтехнолога Тимофея Сергейцева;
• руководителя оккупационной администрации Харьковской области Виталия Ганчева;
• детский центр “Артек” во временно оккупированном Крыму;
• главу Адыгеи Мурата Кумпилова.

Эксперт Регионального центра прав человека (RCHR) Екатерина Рашевская подчеркивает, что в процессе депортации украинских детей участвует множество людей, и ответственность каждого еще предстоит изучить.

“Когда мы говорим о директорах детских домов, особенно тех, которые давали разрешение на принудительное навязывание российского гражданства и депортацию как таковую, то здесь у нас нет сомнения, что эти лица виновны. Когда мы говорим о семьях, которые принимали детей на территории РФ, то, к сожалению, каждый раз мы должны будем проводить индивидуальную оценку, действовали ли они добровольно либо же под принуждением. Нужно подчеркнуть, что российские службы, в том числе и опекунские советы, и российские силовики, и другие очень часто давят на эти семьи, чтобы те брали украинских детей. Это ресурсные семьи, у них есть свои, российские дети. Мы знаем, что для некоторых семей это бизнес, они получают квартиры, дома, автобусы и так далее и ежемесячные выплаты за то, что они берут ребят из Украины. Поэтому все будет производиться на индивидуальной основе. Но Мария Львова-Белова, региональные детские омбудсмены, губернаторы, Путин — виновны”, — говорит Рашевская.

“Где гарантия, что среди “воспитателей” в этих учреждениях нет людей, которые вражеские настроены в отношении украинских детей. Конечно же, они есть, и мы только можем догадываться, что там происходит. Но у нас нет доступа, у нас нет никаких гарантий. Вот почему нам сегодня нужны международные структуры, уважаемые во всем мире, которые бы сами могли получить этот доступ и проверить, что же там происходит — опросить этих детей, защитить их права, потому что наши дети на территории врага беззащитны”, — считает Николай Кулеба. 

Правозащитник Павел Лисянский также убежден, что суд в Гааге не привлечет к ответственности всех — от высшей до низшей ступени. Но те, кто выполняют приказы Путина, Львовой-Беловой и Лукашенко, должны быть наказаны.

“82 региональных уполномоченных президента по правам человека в РФ уже назначили, в том числе на оккупированной территории Украины. Их нужно привлечь к ответственности, потому что в основном всю работу по депортации детей делают они. И ускоренное привлечение к ответственности, пусть даже и заочное помогло бы остановить тот большой процесс, который они начали. Необходимо понимать, что Россия добровольно детей не отдаст”, — считает Лисянский.

Тем временем, согласно данным Центра национального сопротивления, Россия планирует вывезти из оккупации еще 10 тысяч детей в лагеря Дагестана, Чувашии, Краснодарского края и других регионов.

Читайте также: Военный киднеппинг: истинные цели похищения Россией украинских детей