Новая Ангела Меркель для Европы: о премьере Британии Лиз Трасс говорим с главным редактором Kyiv Post

Министр иностранных дел Великобритании Лиз Трасс победила на выборах главы Консервативной партии (тори), результаты которых были официально объявлены на партийном съезде 5 сентября. Лидер правящей партии автоматически становится главой правительства.

Трасс избрали с результатом в 57,4% голосов. Она сменила на посту Бориса Джонсона, объявившего об отставке в июле, и стала третьей женщиной-премьером Соединенного Королевства после Маргарет Тэтчер и Терезы Мэй.

В должности министра иностранных дел Трасс выступала за усиление оборонной помощи Украине и введение жестких санкций против РФ. Ранее она пообещала, что в случае победы на выборах первым из зарубежных лидеров позвонит президенту Украины Владимиру Зеленскому. Также уже готовится визит нового премьера в Киев.

Элизабет Трасс родилась 26 июля 1975 года в Оксфорде. Закончила Оксфордский университет. К Консервативной партии присоединилась в 21-летнем возрасте:

• в 2008 году избрана в городской совет города Гринвича;

• 2014-2016 — министр окружающей среды, продовольствия и сельского хозяйства в команде премьер-министра Дэвида Кэмерона;

• 2016-2017 — министр юстиции и первая в истории женщина лорд-канцлер в первом кабинете премьера Терезы Мэй;

• 2017-2019 — главный секретарь Казначейства Великобритании (министр финансов);

• 2019-2021 — министр внешней торговли Великобритании;

• 2021-2022 — министр иностранных дел.

Какими будут первые шаги Лиз Трасс на посту премьер-министра Великобритании и каков будет курс по отношению к Украине — в эфире телеканала FREEДОМ обсуждаем с британским журналистом, главным редактором издания Kyiv Post Богданом Нагайло.

— Какие первые шаги вы ожидаете от нового премьер-министра Лиз Трасс?

— Мы не были уверены, что Трасс выиграет. Ведь сначала было восемь кандидатов на пост главы Консервативной партии, и партия не была единой. Партия была разделена по поводу того, что Джонсон уходит. Но слава богу, что после двух месяцев избирательной кампании партия все-таки объединилась вокруг двух кандидатов.

Избрание Трасс как преемника Джонсона — это очень хорошая новость для Украины.

Трасс и Джонсон хорошо работали вместе. И она не новичок во внешней политике, она сейчас чувствует себя очень сильно в этой сфере.

Еще один очень хороший сигнал, что, возможно, новым министром иностранных дел Великобритании станет Джеймс Клеверли (нынешний министр образования Британии, — ред.), который работал с ней в МИД в качестве младшего министра. Он как раз отвечал за Украину.

Так что можно сказать, что премьерство Трасс будет продолжением линии Джонсона и Британии по отношению к Украине и России.

Напомню также, что Трасс выступала против Brexit (выход Великобритании из Европейского Союза, — ред.). Хотя после решения партии, что Brexit должен быть, она его поддержала и стала лояльна к этому курсу и курсу Джонсона. Но она была более проевропейская. В этой связи, мне кажется, что ей будет легче найти общий язык с Берлином, с Парижем. Потому что, например, у французского президента Макрона и Джонсона были очень напряженные отношения.

Если она будет сильным премьер-министром в традиции Тэтчер, в традициях сильных английских женщин-политиков, то у нее будет также хороший имидж и репутация в Европе. И она, возможно, станет новой Ангелой Меркель для Европы. Ну, посмотрим. Все шансы для этого есть.

— В каком состоянии достается Британия новому премьеру?

— Самый главный вопрос — проблемы экономические. Но они начались не из-за войны России против Украины. Они начались уже тогда, когда Британия решила выйти из Европейского Союза, это стоило ей колоссальных денег.

Примечательно, что итоговым конкурентом Лиз Трасс на выборах был экономический технократ Риши Сунак. Он как раз отвечал за экономику, [до 5 июля] был министром финансов. И в ходе избирательной кампании он делал акцент на своей экономической стратегии.

А вот Трасс в ходе выборов подошла к этому вопросу более популистически и сказала: вот, налоги не будем поднимать, будем сокращать траты в экономике, мы будем даже в Кабинете министров проводить сокращение, нам надо учиться жить более экономно, но это не будет за счет Украины.

Во время дебатов она заявила, что это время для храбрости, а не для осторожности.

То есть она акцентировала, что правительству нужно будет срочно взяться за экономику. Трасс понимает, что через два года будут парламентские выборы, и что тори нельзя допускать лейбористов ко власти. И она будет делать все возможное, чтобы спасти экономику, и сделать жизнь британцев более комфортабельной.

Но она не будет это делать за счет украинского вопроса и снижения поддержки Украины.

И то, что первый, кого она будет приветствовать на посту премьера, будет президент Зеленский — это уже очень хороший сигнал. Это сигнал не только для украинцев, это хороший пример для Европы: для Германии, Франции, это поддержка поляками, эстонцами, латышами, что курс останется такой, как был до этого.

Мне кажется, в Кремле не очень счастливы по поводу того, что ее избрали премьером.

Потому что ее соперник Риши Сунак все-таки больше делал ставку на экономику: давайте не будем заниматься настолько серьезно проблемами других стран и регионов, нам надо дома все привести в порядок. А она нашла такой ключ, чтобы сказать: будем дома активно работать, но мы не забудем, что у нас есть стратегическое партнерство с Украиной, и что мы должны подавать пример другим странам в поддержке Украины.

— В конце августа в ходе прений Трасс заявила, что в должности премьера Британии будет готова применить ядерное оружие. Этим она вызвала бурные овации. Действительно ли Трасс готова на такой шаг?

— Когда она это говорила, это был элемент риторики. Но после этого американцы тоже поддержали идею применения ядерного оружия в случае, если будет атака россиян на Запорожскую АЭС, а также на НАТО. Так что Трасс их опередила.

Я не думаю, что она просто так сказала эту фразу. Мне кажется, что она позволила себе говорить о том, о чем в коридорах НАТО говорила уже до этого.

Вот как поступить? НАТО формально не участвует в российско-украинской войне. Но страны-члены НАТО поставляют Украине очень много оружия. И в НАТО, наверное, между собой тоже говорят о самом худшем варианте по реакции России, мол, что нам делать, как поступить? Думаю, проскакивал и вариант применения ядерного оружия.

Но в устах Трасс это прозвучало, во-первых, как сильная позиция Британии. И тем самым она поддела французов, которые тоже имеют ядерное оружие, но молчат об этом. Поэтому, во-вторых, ее цель — подтянуть всех остальных союзников в общую позицию.

Вы знаете, Трасс — импульсивная женщина. Она, мне кажется, как и Тэтчер. Она сильная, потенциал большой.

Да, она молода, но при Джонсоне получила большой опыт. Трасс понимает, что Джонсон совершал ошибки в частной жизни, в социальной жизни, но он был сильный лидер, его модель управления — это Черчилль. И она, мне кажется, переняла это от него.

И Трасс очень красиво поступила после избрания, заявив, что Джонсон — это ее друг, и что мы очень благодарны ему за то, что он имел отвагу противостоять Путину, когда Меркель и Макрон колебались или шли на диалог с президентом РФ.

И главное — у нее есть команда, есть сильные люди, очень образованные, с опытом. И я пожелал бы им справиться с экономическими вызовами, чтобы у них были более тесные связи с Брюсселем, с Европой. И чтобы они продолжали с американцами быть первыми в поддержке Украины, конкретным примером, а не только на словах.

— Но Трасс также очень честно высказывалась и об Организации Объединенных Наций. Она говорила: “Давайте будем честными, система, призванная гарантировать мир и процветание, подвела Украину. Экономические структуры и структуры безопасности, созданные после Второй мировой войны и холодной войны, сейчас сдулись, они сделали возможной, а не сдержали агрессию”. Будет ли со стороны нового премьер-министра Британии предложение о реформировании ООН?

— Мне кажется, что будет. Но Британия в этом вопросе будет осторожна.

Напомню, Британия — одна из пяти стран (наряду с Россией), являющихся постоянными членами ООН, у них есть право вето на решения Совбеза. И Британия не будет сдавать свой статус ядерной державы и право на вето. То есть они будут искать другую формулу, чтобы отделить заинтересованные страны-члены Совета безопасности ООН, когда идет речь о принятии важных решений.

— А насколько у Лиз Трасс есть шанс стать весомой в Европе, скажем, задавать политические тренды?

— Как я сказал, она имеет шанс стать новой Меркель.

Понимаете, Макрон, мне кажется, уже потерял этот шанс. Байден — очень важный, но он далеко, в Вашингтоне, плюс у него возраст. А тут динамичная новая фигура, которая как персона идентифицируется с Джонсоном, волевая, амбициозная.

Все помнят Маргарет Тэтчер. Маргарет Тэтчер боролось у себя дома и с профсоюзами, она наводила порядки, за это была очень непопулярна в кругах левых. Но она вошла в историю, как очень сильная дама.

Премьер Тереза Мэй, в команде которой также работала Трасс. Мэй во время премьерства надо было Brexit довести до конца, а в то время Британия была разделена 50/50. И Мэй довела этот процесс, ну, почти довела, это Джонсон фактически довел до конца.

И вот у Трасс есть возможность с учетом опыта этих двух очень сильных политических женских фигур Британии стать еще более интересной, более успешной.

Но посмотрим. Завтра-послезавтра будем уже знать, каких министров она возьмет в свой кабинет, кто будет решать экономические вопросы, вопросы энергетики, обороны и все остальное. Мне кажется, через 2-3 дня будет уже легче делать прогнозы. Сегодня мы просто знаем факт, что Трасс — премьер.

— Думаете, с Меркель — это хорошее сравнение? Ведь именно при Ангеле Меркель Германия стала энергетически зависимой от России.

— Конечно, я их не сравниваю в вопросе заигрываний с Путиным и Россией. Это такая специфическая немецкая традиция, и до недавнего времени и нынешний канцлер Шольц этим занимался, и все остальные.

Я говорю, что у Меркель много лет была наиболее авторитетная репутация среди равных. Она долго руководила Германией, и при ней Германия была сильной страной, и экономика была сильной. Так что она имела эти рычаги и репутацию.

У Трасс больше возможностей для маневров. Потому что Британия после выхода из Европейского Союза имеет автономную внешнюю политику, но она не теряет связь с ЕС. И она ключевой член НАТО. И вспомним, что когда еще шел Brexit, то Британия неожиданно для нас подписывает договор о стратегическом партнерстве с Украиной. С Украиной — страной с другого конца Европы, понимаете? И Британия в положительном смысле вмешивается во все конфликты, проблемы, войну в Восточной Европе. И поддерживает Польшу, поддерживает Литву, Эстонию и Латвию в противовес Германии и Франции.

В этом смысле Британия имеет новый авторитет. Потому что до этого она была какая-то вялая. Она была членом Евросоюза, НАТО, но голос Британии уже был не настолько слышен. Плохая репутация была с отмыванием денег российских и украинских олигархов в Лондоне, когда Лондон уже стали называть Лондонградом.

А тут с Brexit такая колоссальная перемена в менталитете и политике страны за последние 2-3 года. Так что это уже не та Британия.

И что мне интересно, как британцу, что в составе министров не очень много белых традиционных англосаксов, и в новом кабинете будет точно так же, и конкурент Трасс был индус. Британия меняется, она очень демократическая. И Консервативная партия, которая, казалось бы, должна быть очень традиционной, стала более либеральной и открытой для всех: индусы, африканцы… Вот кандидат на нового министра иностранных дел — Джеймс Клеверли, его мама из Африки, а отец — британец.

С другой стороны, я — Богдан Нагайло. И Британия дала мне с такой фамилией шанс стать журналистом, выбиться в люди, и дала мне шанс вырасти британцем с украинским сердцем.

Так что Англия меняется.