Ни Европа, ни США нас бросить не могут: интервью с советником главы ОПУ Сергеем Лещенко

Президенту Владимиру Зеленскому удалось убедить весь демократический мир, что нужно поддерживать Украину. Глобально ни Европа, ни США Украину бросить не могут, они будут ее поддерживать. Европейские лидеры приезжают в Украину — это символические и важные сигналы поддержки Украины. Об этом в интервью телеканалу FREEДОМ заявил советник руководителя Офиса президента Украины Сергей Лещенко.

Ведущий — генеральный директор информационного агентства “Укринформ” Алексей Мацука.

“Европе и США остановиться на полпути уже нельзя”

— На прошлой неделе президент Украины Владимир Зеленский посетил Соединенные Штаты Америки, где провел встречи, как с демократами, так и с республиканцами. Какой твой вывод по этой поездке?

— Это было в целом эффективное зарубежное турне президента. Сначала — поездка в Аргентину на инаугурацию аргентинского президента, встреча с латиноамериканским ядром, которое может стать нашим союзником. Латинская Америка — это один из громких голосов глобального Юга.

После этого — США, встреча с президентом Джо Байденом в Овальном кабинете, встреча с представителями обеих партий. Встреча с новым спикером Палаты представителей Конгресса Майком Джонсоном,  он человек очень амбициозный, и предпочитает, чтобы ему уделяли внимание лично. Я убежден, что Джонсон свою нынешнюю должность попробует разменять потом на более высокие, которых не так-то много в Америке. Думаю, он когда-нибудь захочет пойти на праймериз от Республиканской партии. Поэтому то, что президент Зеленский уже сейчас с ним устанавливает контакт, это очень важно. Точно так же важно, что президент постоянно в диалоге с ядром Республиканской партии Линдси Грэм, например, — его президент принимал и у себя в кабинете [в Киеве], теперь встреча в США.

В США продолжается рассмотрение вопроса по поводу предоставления помощи Украине, который республиканцы поставили в один пакет по голосованию с вопросом границ между США и Мексикой. Республиканская партия требует закрывать границу, если число нелегальных мигрантов превысит определенную черту. На сегодняшний день речь о 6000 человек в день. Президент Байден предложил опустить эту черту до 3000 человек в день. И республиканцы сказали: хорошее предложение, мы пойдем подумаем. Они думают, а мы ждем, когда внутренняя повестка, наконец, заставит этих людей посмотреть на мир, посмотреть на лидерскую роль США, которую они демонстрировали последнее 100-летие, когда вступали на стороне демократии, противостоящей диктаторам.

Я надеюсь, что помощь Украине все-таки будет поддержана в ближайшее время. Хотя идет последняя неделя перед Рождеством, американцев уже мало интересует какая-то повестка, кроме походов по магазинам для закупок на рождественский стол, подарков.

Поэтому нам, скорее всего, придется ждать января следующего года, когда сенаторы и конгрессмены соберутся, чтобы выделить нам помощь. Сейчас ресурс на помощь пока еще есть, но его меньше. Вы видите, что демократия должна быть с кулаками. В этом случае украинцы защищают себя своими кулаками. Нам очень нужны для этого и американские кулаки, чтобы помогать отстаивать те ценности, на которых Америка создавалась как государство. Убежден, что помощь будет. Ведь никто не говорит, что этого делать не надо, — никто. И все признают, что слишком много инвестировано в победу Украины, чтобы остановиться на полпути.

И президенту Зеленскому удалось в первые недели и месяцы войны убедить весь демократический мир убедить, что нужно поддерживать Украину. И в своей поддержке наши союзники прошли точку невозврата. То есть они уже не могут остановиться. Это все понимают.

Визит президента Зеленского в США и его прямые коммуникации возымели эффект. То есть мы оказались в краткосрочно сложной ситуации, когда помощь приостанавливается.

Но глобально ни Европа, ни США нас бросить не могут, потому что это для них значит как бы деньги на ветер, ценности на ветер, свои политические карьеры на ветер.

Остановиться им на полпути уже нельзя. Это случилось благодаря президенту Зеленскому, его ежедневной многочасовой коммуникации со всеми партнерами в мире. Поэтому ждем, когда Америка дозреет. Я убежден, что это случится в ближайшие недели. Давай, скажем так. Я думаю, вопрос недель.

— И Украина продолжает переговоры с американскими партнерами.

— В дни нашего разговора в Киев приехал помощник госсекретаря в делах Европы и Евразии Джеймс О’Брайен. Это человек отвечает за наше направление в Госдепартаменте США. Это важный сигналы поддержки. И я думаю, эти сигналы воплотятся не только в моральную поддержку, но в конкретную материальную для фронта. Нам нужна помощь. Эта помощь нужна на вчера. Ситуация на фронте остается сложной, поскольку враг давит. Но героизм украинских военных — это то, чего не видел мир, не видела Европа со времен Второй мировой войны. Это вызывает восхищение. И я убежден, что в учебниках истории через 10-летия это будет воспето как подвиг во имя демократии.

“У Орбана своя повестка”

— Европейский совет поддержал решение начать переговоры с Украиной о членстве в ЕС. Что это обозначает?

— Это историческая победа. Украина навсегда выбрала путь интеграции в Евросоюз. Переход к переговорам — это, по сути, уже переход точки невозврата. Ну, не было примеров в истории Евросоюза, чтобы эти переговоры прекращались или отменялись. И этот путь мы будем идти до конца. Сколько он займет времени, не знаем никто. У Венгрии будет право вето больше, чем 70 раз, потому что каждый пакет адаптации украинского законодательства к европейскому — это отдельное голосование, где тоже нужна консолидация на 100%.

Я считаю, что мы должны быть благодарны Орбану вопреки тому, что это было тяжелой ценой. Но он Украине “подмигнул”, я не скажу, что подыграл, но он точно “подмигнул”, когда вышел из зала заседания во время голосования за старт переговоров и, таким образом, его вето не было применено.

У Орбана своя повестка. Он в первую очередь провенгерский политик, который пытается максимально быть эффективным как лидер Венгрии. Не хочу называть его агентом Кремля. Орбан сложный для нас партнер, и нам предстоит еще много раз сталкиваться с таким венгерским характером. Надеюсь, что мы к этому характеру ключ подберем. Нужно провести полноценный, желательно двух-трехдневный визит с поездкой в регионы Украины, показать и таким образом лично втянуть в эту коммуникацию Орбана. Я убежден, что тогда все пойдет лучше. С нашей стороны готовность на 1000%. Ждем готовность с его стороны.

“Мы постоянно держим в тонусе европейцев”

— Что Украине нужно будет сделать на этапе переговоров?

— Мы должны адаптировать законодательство, и мы должны быть лучшим учеником в классе. На нас уже Грузия ориентируется, мы для них пример (Грузия получила статус кандидата в члены ЕС, — ред.).

И Молдова также получила решение о старте переговоров по вступлению в ЕС. Пожелаем им успеха.

Конечно, лучше заходить в Евросоюз группами, лучше заходить со странами-соседями, тогда все вокруг тебя заиграет новыми красками. Например, та же железнодорожная инфраструктура в Украине на несколько голов выше, чем в Молдове. И ее Молдове тоже нужно модифицировать. Они даже приглашали “Укрзалізницю” быть подрядчиком по ремонту их железной дороги. Мы для них пример. Для них мы хороший сосед. И убежден, что мы вместе будем в Евросоюзе.

— Накануне и визита Зеленского в Европу и Соединенные Штаты было очень много публикаций о том, что существует усталость от Украины. Но при этом мы получили совершенно понятно решение Евросовета по поводу Украины. Мы получили ясный сигнал от демократов и республиканцев о поддержке Украины. Но почему-то пресса пишет об усталости.

— Я бы сказал, что проблема масштабирована.

То есть усталость есть. Она, как крепатура, я бы сказал, потому что мы постоянно держим в тонусе европейцев, наших партнеров США. И у них уже такая легкая крепатура появилась. Но это не усталость, когда с глаз долой из сердца вон, развод и девичья фамилия. Нет, такого далеко нет

Со времен Второй мировой войны такого масштаба войны не было, такой поддержки, такого объединения не было. По сути, Украина подарила Европе новый смысл. Вспомните, о чем говорили три пять лет назад: Евросоюз как проект закрылся, Британия выходит из Евросоюза. Конфликтность между странами-лидерами Евросоюза нарастала. Российское влияние в Евросоюзе было огромно, постоянные скандалы с русскими агентами влияния и так далее. То есть Евросоюз трясло. Он, если не трещал по швам, то точно ремень уже не сходился. А сейчас Евросоюз в тонусе, подтянут.

Теперь конкуренция среди лидеров ЕС — кто будет больше проукраинским. Канцлер ФРГ Шольц говорит: это я убедил Орбана пойти кофе попить, чтобы Украина получила решение о переговорах. Макрон говорит: это я ему звонил. Премьер-министр Италии Джорджа Мелони, которая с Орбаном давно хорошо знакома, говорит: я тоже за Украину боролась. Это конкуренция за украинский успех. Это очень приятно.

Украина вернула смысл Евросоюза в повестку дня, и они из внутренних противоречий вернулись к своим истокам. И огромная во всем этом роль президента Зеленского. У него хорошие личные коммуникации. Макрон может позвонить ему даже на мобильный, без спецсвязи, и быстро обсудить какой-то проект. Нет этого церемониала, нет попыток закрыть за формой смысл.

Кто-то из европейских лидеров даже в шутку сказал Зеленскому:когда вы закончите каденцию президента Украины, приезжайте к нам, вы знаете о наших военных арсеналах лучше, чем мы сами. Это шутка, но в каждой шутке есть доля правды.

— То есть столицу Евросоюза переносим из Брюсселя в Киев.

— Думаю, что со временем какие-то институции Евросоюза вполне могли бы работать в Украине. Но точно украинский язык будет рабочим языком Евросоюза, как и все остальные языки. Поэтому переводчикам нужно активно готовиться.

И нашим политикам нужно готовиться, так как помимо Верховной Рады будут еще и выборы в Европарламент, где будет большая делегация Украины.