Не дать Западу самоуспокоиться: интервью с послом Украины в НАТО Натальей Галибаренко

Главные достижения сотрудничества Украины и НАТО в 2023 году. Ожидания от Вашингтонского саммита Альянса. Январская встреча военного комитета НАТО. Позиция генсека Йенса Столтенберга относительно членства Украины в Североатлантическом альянсе. Об этом в интервью телеканалу FREEДOM говорим с главой Миссии Украины при НАТО Натальей Галибаренко.

Ведущий — Виталий Сизов.

О пути Украины в НАТО

— Какие главные достижения сотрудничества Украины и НАТО за 2023 год?

— За этот год многое было сделано.

На политическом направлении я бы выделила тот факт, что впервые после Бухарестского решения 2008 года мы сократили путь обретения членства в НАТО (на Будапештском саммите НАТО из-за позиции Германии и Франции Украина не получила План действий по членству в НАТО, ПДЧ, — ред.). Теперь мы избавлены от необходимости выполнять ПДЧ, которое ранее было необходимой предпосылкой вступления в Альянс.

Конечно, амбиция на Вильнюсском саммите была гораздо больше — мы хотели получить приглашение вступить в Альянс без каких-либо дополнительных предпосылок. Вопрос приглашения вошел, но с предпосылками.

Однако в целом Вильнюс освободил нас от тех решений, которые были в Бухаресте 2008 года. Есть четкое понимание того, что Украина будет членом НАТО, и этот путь будет короче, поскольку нет больше требования выполнять ПДЧ.

На оборонном направлении.

Несмотря на то, что Альянс сам по себе не предоставлял нам военную помощь (предоставляют только страны-члены), но позитив есть в том, что вместе мы смогли аккумулировать более 550 млн евро на различные другие проекты, часть из которых уже выполнена.

Это и приобретение топлива для военной техники, это и аптечки, это и зимняя одежда, генераторы во время, когда начались атаки на критическую инфраструктуру. Среди последних проектов, которые были выполнены, — антидроны и закупка, например, таких насущных для нас турникетов.

По направлению взаимосовместимости. Мы начали уже предметную работу над дорожной картой. С начала вооруженной агрессии России, с начала поставок западного оружия украинские бойцы учатся за рубежом на различных видах техники. Так вот, задача дорожной карты заключается в том, чтобы мы системно делали эту работу, когда Украина переходит на натовские стандарты оружия, использует натовское оружие и этому учатся наши бойцы. А на выходе хотелось бы достичь максимальной совместимости со стандартами НАТО.

О планах на Вашингтонский саммит НАТО

— В 2023-м был Вильнюсский саммит НАТО, в 2024-м будет Вашингтонский. Какие планы Украины на этот саммит?

— Немножко объясню логику процесса. Как вы знаете, в НАТО все решения принимаются консенсусом. И чтобы должным образом работать над результатами Вашингтонского саммита, мы, по факту, работаем с 31 страной.

Мы за полгода фактически выполнили решение Вильнюсского саммита. Мы запустили работу Совета Украина — НАТО, нет больше требования по ПДЧ, мы приняли годовую Национальную программу по сотрудничеству между Украиной и НАТО. То есть все, что мы закрепили на саммите в Вильнюсе, мы выполнили.

Теперь можно работать над тем, чтобы ставить стратегические и тактические задачи на Вашингтонский саммит. У нас еще семь месяцев впереди. Я сейчас не буду рассказывать в деталях, но определенное видение у нас уже есть. Теперь надо провести наши внутренние согласования, посмотреть на то, что реально, что не реально, определиться с приоритетами, и тогда начинать работать. Я за то, чтобы на этом этапе не слишком сосредотачиваться на публичной части, а чтобы мы делали свою дипломатическую работу кулуарно. Чтобы мы сформировали свое видение, проработали его сначала с нашими странами-адвокатами, которые очень сильно нас поддерживают. И тогда мы сможем выходить на широкий уровень 31 страны, в том числе убеждать тех, кто по разным причинам скептически относится к углублению политических отношений Украины с НАТО.

— Недавно мы общались с бывшим послом США в Украине Уильямом Тейлором, большим сторонником членства Украины в НАТО. Он сказал, что на саммите в Вашингтоне он бы хотел видеть приглашение Украины к переговорам о членстве. Реально ли сейчас рассматривать такую возможность?

— Мы, украинская сторона, всегда себе ставим максимальную планку, к которой стремимся. Так было и перед Вильнюсским саммитом.

То, что это (получение приглашения к переговорам о членстве в НАТО, — ред.) не будет легко, — я вам скажу точно. Потому что есть много стран, которые считают, что во время войны предложить Украине членство не представляется возможным. В том числе и многие страны, которые очень сильно нас поддерживают в военно-оборонном плане, считают так же: что сначала должна закончиться война, Украина должна провести реформы, и только после этого может встать вопрос о том, что Украина будет приглашена в Альянс. Многие страны считают иначе, что уже сейчас можно предложить Украине членство.

Между приглашением и приобретением членства не будет 10-15 лет. В практике НАТО, как мы видим, это очень короткий период. То есть идет приглашение — и сразу начинается, по сути, ратификация соответствующих протоколов.

Поэтому очень много наших сторонников говорят о том, что если бы Украина сейчас получила приглашение, и через короткий период времени начала действовать норма 5-й статьи Устава НАТО [о коллективной защите], то это бы навсегда сняло с повестки дня вопрос угрозы Российской Федерации.

То есть существуют разные лагеря стран. И каждый из этих лагерей придерживается своих аргументов. И нам, чтобы проталкивать вопрос приглашения, надо очень активно работать именно с лагерем скептиков.

О встрече военного комитета НАТО

— На январь запланирована встреча военного комитета НАТО. Какие вопросы вы там будете обсуждать?

— Это будет первая встреча в формате Совета Украина — НАТО именно на уровне главнокомандующих. То есть речь идет об уровне руководителей генштабов, а сам военный комитет ранее уже заседал. Это тот формат Совета, когда мы сидим на равных, мы не являемся какой-то страной, которая пришла на свою сессию, выступила, послушала и ушла.

Теперь это заседание происходит так, что мы даже сидим вместе за одним столом со всеми странами-членами НАТО.

А главным вопросом в повестке дня, конечно, будет война — ситуация на фронте, наши планы на будущее. И это хорошая возможность для нас поставить вопрос о том, как мы дальше видим западную помощь — ее направления, ее темпы.

Нам сейчас главное — использовать большинство таких мероприятий для того, чтобы не давать Западу самоуспокаиваться.

Потому что очень многие страны начинают придерживаться линии, что, мол, идет зима, и активных военных действий не будет. Мы, наоборот, говорим о том, что западная помощь должна и дальше наращиваться. Мы не можем позволить себе пауз на зиму, ждать весны или какие-то другие моменты. Вот именно в этом задача этих мероприятий. И это для нас уникальная возможность говорить откровенно о том, какие мы имеем проблемы, и основное — в какой помощи мы нуждаемся.

О преемнике Столтенберга

— Много дискуссий вокруг генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга — уходит он со своего поста или нет. В июле 2023 года было заявлено, что он остается еще на год. Какие ваши личные отношения с этим человеком? Если все же Столтенберг уйдет с должности, то, по вашему мнению, кто может занять его кресло, и какая фигура может быть желательна для Украины?

— Наши впечатления (я имею в виду не только меня, как посла, но и наши впечатления как государства) от сотрудничества с генсеком в целом очень положительные. Он лично всегда придерживается позиции, что Украина должна быть членом НАТО. Просто я хочу, чтобы мы, в Украине, понимали, что на такой должности, на которой находится Столтенберг, ты не можешь высказывать свою линию. Он не является лидером государства. Он представляет позицию всех стран членов НАТО. Именно поэтому он должен балансировать и проявлять определенную дипломатичность.

Но еще раз повторюсь: мы не раз убедились в том, что его позиция как человека и как высокопоставленного чиновника НАТО всегда на стороне Украины. Он очень часто помогал нам продвигать различные инициативы.

Это очень часто делается кулуарно, не публично. Но, поверьте, он играет важную положительную роль в продвижении нашей евроатлантической интеграции.

Что касается его преемника. Одна из кандидатур, которая обсуждается, — бывший нидерландский премьер-министр. Но как таковой формальной дискуссии в Альянсе относительно конкретных кандидатур еще нет. Все говорят о том, что, видимо, после того, как закончатся новогодние праздники и эта традиционная рождественская пауза в работе Альянса, то такие дискуссии начнутся.

Кто бы ни стал генсеком НАТО, наш интерес очень прост. Мы хотим видеть человека, который будет продолжать продвигать интересы Украины в этой организации, будет продолжать стоять на нашей стороне, консолидировать поддержку, играть важную посредническую роль, потому что генсек находится в постоянном контакте с главами государств всех стран-членов НАТО.

— Возможно, и Столтенберг снова будет?

— Сомневаюсь. На одной из последних пресс-конференций перед новогодними праздниками он сказал, что я выполнил свою роль, и я устал, как человек, как профессионал. Думаю, что этим он подвел определенную черту.

Читайте также: Все дело в единстве: как Украине победить в войне, обсуждаем с экс-послом США в Украине Уильямом Тейлором