Наш приоритет — помочь вам защищаться: большое интервью с послом США в Украине Бриджит Бринк

Бриджит Бринк — новый посол США в Украине. Ее кандидатуру рекомендовал президент Джо Байден, Сенат утвердил Бринк на должность 19 мая.

Эксперты отмечают важность назначения Бринк во время полномасштабного вторжения России в Украину, ведь она специализируется на горячих точках Европы.

Так, свое первое назначение за границу дипломат получила в посольство США в Сербии в конце 1990-х годов в разгар войны на Балканах. В 2005-2008 годах занималась вопросами Грузии, возглавляя политико-экономический отдел США в Тбилиси. Перед назначением в Украину являлась послом США в Словакии.

Ранее должность посла США в Украине была вакантна три года после того, как Дональд Трамп в мае 2019-го отозвал Мари Йованович с должности главы дипмиссии в Киеве.

Бриджит Бринк дала расширенное интервью в рамках телемарафона FREEDOM.

Нас вдохновляют украинцы

— В качестве посла вы прибыли в Киев 29 мая. Можете сравнить ваши ощущения по ситуации тогда и сейчас?

— Да, мы прибыли сюда в конце мая. Если сравнивать сейчас и тогда, очевидно, что военная ситуация отличалась от нынешней.

— Вы сейчас чувствуете себя в большей безопасности в Киеве, чем тогда, в мае?

— У меня не было возможности думать о личной безопасности. Я все это время была занята вопросом: как наилучшим образом обезопасить персонал миссии — американцев и украинцев, которые у нас работают.

Мы приняли некоторые меры, чтобы нормализовать работу и увеличить здесь свое присутствие. Но мы все время придерживаемся рекомендаций правительства и протокола безопасности. Так и дальше будем делать.

Наш приоритет сейчас как дипломатической миссии — помочь Украине защищаться. Это то, к чему мы все, и я в том числе, приложили много усилий.

Все эти меры способствуют тому, чтобы мы, американское посольство, работали здесь, на месте, функционировали. У меня прекрасная команда, помогающая все это делать.

Мне кажется, что жизнь восстанавливается в Киеве. Что это значит? Это значит, что мы можем теперь делать больше, мы сможем расширить свои возможности.

Мы уже выезжали в Киевскую область. Общались со свидетелями ужасных военных преступлений и зверств, которые там происходили. Также хотим посетить Одессу, чтобы поддержать инициативы по экспорту украинского зерна.

То есть мы расширяем свою миссию как с точки зрения количества людей, так и с точки зрения географии.

Очень важно выполнять ту работу, ради которой президент меня сюда прислал — поддерживать Украину в попытке защититься.

— Какой бы ни была ситуация безопасности, мы видим, что все это время в Украину приезжают важные гости. 8 сентября Киев посетил госсекретарь США Энтони Блинкен, он встречался с президентом Зеленским. Есть у вас дополнительная информация, о чем говорили?

— С февраля, с начала российского вторжения, Блинкен был в Украине уже три раза. И я была рада видеть его в столице сейчас. У него был ряд очень важных встреч — со своим коллегой, с министром иностранных дел Украины Дмитрием Кулебой, а также очень продуктивная встреча с президентом Владимиром Зеленским. Они много говорили об американской помощи в области безопасности и обороны для Украины, а также о будущих потребностях.

Очень важно, что госсекретарь Блинкен встретился с украинскими гражданами. У него был очень трогательный визит в детскую больницу в Киеве, там он увидел самых молодых жертв войны, даже потерявших конечности детей или ставших жертвами российских ракетных ударов. Мне показалось, это на него сильно повлияло.

Он также посетил Ирпень, увиделся и поговорил с людьми о тех разрушениях, которые Россия и ее ракеты нанесли общинам на окраинах Киева.

Для меня и работающих здесь, в Киеве, большим сигналом стало то, что Блинкен пришел в посольство США в Украине, ведь во время его предыдущего визита дипмиссия не работала. Он увидел, что национальный флаг поднят над зданием посольства. Для него было очень важно пообщаться с американцами, а тем более с украинцами, которые помогали миссии эвакуироваться, а затем — снова открыться и сейчас расширяться. Для него это было очень важно, ведь он лично делал много, чтобы мы могли вернуться и продолжить работу в Киеве.

Этот визит сам по себе был еще одним подтверждением поддержки Украины. Блинкен откровенно рассказал, что его прислал именно президент Байден, чтобы быть здесь в важный момент — начало контрнаступления. Украинская армия достигла важных достижений, даже когда госсекретарь был здесь.

И госсекретарь откровенно говорил, что приехал сюда от имени президента, показать неугасающую поддержку главы государства, администрации и американского народа.

— Господин Блинкен также анонсировал новый пакет помощи. Что он включает?

— Госсекретарь в Киеве с радостью объявил о новом пакете помощи. Он включает 675 млн долл. на то, что Украине нужно уже сейчас на войне, а также 2 млрд долл. на то, чтобы подготовить Украину и партнеров и союзников к будущему (из 2,2 млрд долл. Украина получит 1 млрд, остальные средства идут на поддержку 18-ти европейских стран, — ред.).

Так что это значительный пакет помощи, который добавляется к тем почти 15 млрд долл. на помощь безопасности, которая была выделена Украине с 24 февраля.

— Издание The Wall Street Journal опубликовало материал, вы наверняка читали эту статью, что украинские власти официально попросили ракеты для американских систем HIMARS (“Хаймарс”) дальностью 300 км. Насколько вероятно, что Киев их получит?

— Я не хочу углубляться в детали относительно типов вооружения, которые предоставляют Соединенные Штаты. Эти вопросы очень серьезно обсуждают военные наших стран, а также в политических кругах.

Но, что я могу сказать, Соединенные Штаты старательно работают над тем, чтобы удовлетворить потребности украинцев в сфере безопасности. Типы вооружений изменились вместе с условиями и потребностями на поле боя.

Я очень рада видеть, как проходит контрнаступление, что украинцам удается отвоевывать территории. Я горжусь помощью, которую мы предоставляем вместе с партнерами, что это помогает добиваться успеха.

Но я хочу подчеркнуть, что это украинская армия, бойцы, солдаты и граждане сражаются и гибнут, отдавая жизнь за свою свободу, за общины, за свои семьи. Мы очень гордимся, что их поддерживаем.

— Эти успешные контрнаступательные действия, о которых сейчас все говорят, вдохновляют правительство США помогать больше, или наоборот — создают настроение, что не надо раздражать Путина слишком сильно?

— Это вдохновляет нас всех, вдохновляют украинцы, которые сражаются и добиваются успеха. Это очень вдохновляет. Мы гордимся тем, что видим, гордимся тем, что можем помочь.

Как и говорил президент Байден, мы будем стоять вместе с Украиной столько, сколько нужно. Белый дом уже сообщил, что в ближайшее время будет еще помощь. Госсекретарь анонсировал 20-й пакет финансирования. Такое происходит каждые несколько недель. Поэтому вы будете видеть длительную поддержку Соединенных Штатов, она будет касаться не только оборонного фронта, но и экономического фронта, гуманитарного фронта, а также в сотрудничестве с нашими партнерами и союзниками.

— И на дипломатическом фронте?

— Конечно, и на дипломатическом фронте.

Санкции парализуют российскую экономику

— Когда США наконец признают Россию государством — спонсором терроризма? Президент Зеленский просит это сделать уже в течение длительного времени, решение уже прошло согласование в Конгрессе, но Белый дом все еще не торопится. В чем Джо Байден сомневается?

— Что я могу сказать по этому поводу? Мы принципиально публично не обсуждаем внутренние коммуникации по разным вопросам и о таких признаниях тоже.

Но мы принимаем многочисленные меры, предусмотренные в случае признания России государством — спонсором терроризма. Например, все санкции, которые мы уже применили к российскому руководству, российским банкам, российским компаниям, имеет тот же эффект — это парализует российскую экономику, а также снижает способность России продолжать эту войну. Мы и дальше будем все это делать, а также на внутреннем уровне обсуждать вопросы этого признания.

— Визовые ограничения для граждан России. Пока Евросоюз только отменил упрощенный визовый режим, некоторые страны приняли свои решения не выдавать туристические визы на национальном уровне. Но это не понравилось Госдепартаменту США, там заявили, что это война Путина, а не всех россиян. Действительно ли американское правительство думает, что это именно так?

— Как мы подходим к визовому вопросу. Мы пытаемся направлять ограничения на людей, поддерживающих войну против Украины. Такой подход мы используем и в вопросе санкций и в предоставлении виз, в других шагах. Не хочу сейчас спекулировать на этой теме, изменится ли это или нет, но это наш первоочередной подход.

Я с уважением отношусь к рациональному видению наших украинских партнеров. Но как и с другими вопросами — ситуация меняется. Мы тщательно рассматриваем возможность применения каждого инструмента, который у нас есть, чтобы все применять уместно и в конечном итоге помочь Украине защититься, защитить свои территории.

— Но опросы показывают, что около 80% россиян поддерживают так называемую “специальную военную операцию”. Коррелирует ли это каким-то образом с решением не прекращать выдачу виз?

— Я просто скажу, что мы прилагаем усилия, чтобы применять ограничения относительно тех, кто поддерживает российскую войну против Украины. Это то, что мы делаем сейчас.

Мы постоянно мониторим ситуацию и оцениваем, как наилучшим образом применять те или иные инструменты для достижения целей.

И для нас цель – помочь Украине защищаться, поддерживать независимость и суверенитет процветающей, демократической Украины, когда она интегрируется в евроатлантические институты.

Мы с уважением относимся ко всем предложениям, мы и в дальнейшем будем рассматривать различные способы, чтобы помочь.

— Пока мы говорим о визах. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров недавно получил американскую визу. Он больше не под санкциями?

— Я не уверена, эта виза для посещения переговоров в ООН или подписания каких-либо договоров, я не знаю. Как правило, мы не обсуждаем ограничения по персональным визам, я не тот человек, который может дать оценку. Но это было сделано в соответствии с нашими законами и правилами.

На ложь мы должны отвечать правдой

— Россия использует в качестве оружия не только энергоресурсы, но и информацию. Но мы все равно наблюдаем, что в информационном пространстве даже в Соединенных Штатах присутствуют пророссийские нарративы. Помните, фильм телеканала CBS, о том, что вроде бы только треть западного оружия попадает на фронт? В конце концов, этот фильм удалили из общего доступа. Есть ли понимание в США, что нужно что-то делать с этим? Ведь российского влияния все еще очень много.

— Соглашаюсь, что Россия и путинский режим сделали из информации оружие, как и многие другие вещи — продовольствие, энергоресурсы. Есть очень много нарративов, базирующихся на дезинформации, мы это видим.

Наша политика состоит в том, чтобы этому противодействовать, обнародовать факты, которые будут нивелировать или отрицать лживую информацию, это большая часть нашей работы.

Я приехала в Киев из соседней Словакии, там такое тоже часто происходит. Очень важно, чтобы мы к этому относились очень серьезно, как к угрозе демократии, и мы должны отвечать — фактами, правдой, заявлениями, информацией, которая поможет людям оценивать информацию, которую они получают.

— Так что запрета российских медиа не будет?

— Не смогу ответить конкретно по этому поводу. Для нас в Америке свобода слова очень важна. Но в то же время, мне кажется, мы должны учитывать, как используется свобода слова. Но это вопрос к тем, кто этим занимается с точки зрения закона или с более широкой перспективы.

С моей точки зрения, мы как власть можем делать многое для того, чтобы наносить удары не оружием, но не менее важным способом, чтобы противостоять распространению ложной информации.

Мы видим это в Украине, если посмотреть, что делает президент Зеленский, его видеообращения. Украинцы проявили большой креатив, как на поле боя, так и в информационном пространстве. Мне кажется, мы многому можем научиться.

Мы продолжаем работать с украинцами, европейцами и другими, чтобы перенять этот опыт и усилить собственную демократию.

Только украинцы и президент Зеленский могут решать вопрос переговоров

— Российские СМИ в последнее время с новой силой запустили месседж, что Вашингтон подталкивает президента Зеленского к примирению с Россией, чтобы он, в конце концов, сел с ним за стол переговоров. Насколько это верно?

— Это абсолютная ложь. Я могу только еще раз повторить, что сказали наш президент, наш госсекретарь и другие чиновники.

Они заявили, что только украинцы и демократически избранный лидер Украины — президент Зеленский могут решать, когда и как этот конфликт должен закончиться, когда и как приступать к переговорам.

Моя задача и наша коллективная задача Соединенных Штатов поддерживать всеми способами украинцев, чтобы они имели как можно более сильную позицию за столом переговоров. И мы это делаем, предоставляя наиболее мощную помощь на поле боя.

— Но переговоры все равно будут. Им придется в какой-то момент начать говорить…

— Все войны в какой-то момент заканчиваются переговорами. Но опять же — решать демократически избранному президенту Украины.

— То есть то, что мы слышим от российских СМИ последние недели — тоже пример пропаганды?

— Мне так кажется. Я видела, что такое циркулирует. Но наш подход — поддерживать Украину, чтобы она сама решала, когда и как приступать к переговорам. Поддерживать способность Украины защищаться, защищать свои территории, свои общины, свои семьи и суверенитет.

— Вы лично считаете ли, что эта война может закончиться, пока Путин остается президентом России?

— Я думаю, эта война закончится, когда Россия выведет войска. А также я считаю, что Украина восторжествует.

— Но что может заставить Путина вывести войска?

— Я верю, что украинцы, которые победят на поле боя, помогут ему сделать это.

— Вроде того, что мы видели в Харьковской области?

— Именно так. Это результат храбрости и жертвенности украинцев. А также я надеюсь, что предоставляемая нами помощь поможет Украине доминировать в этом сражении.

Украина борется и за принципы международной системы, которые обеспечивали мир, стабильность и безопасность для Европы, Америки, по всему миру десятилетиями. Это очень важно.

Мы здесь, потому что понимаем, насколько это важно, и мы здесь потому, что президент Байден сказал, что американцы будут поддерживать украинцев столько, сколько нужно.

— В то же время Россия пытается подружиться с Китаем. Китай был определен как угроза в новой концепции обороны НАТО даже выше России. Россия пытается сблизиться с Китаем, а тот помогает им избегать санкций. Существует ли инструмент, который поможет западным правительствам прекратить это?

— Я бы не хотела много говорить об отношениях России с другими странами, потому что я представитель президента США в Украине. Я могу только сказать, что у нас были разговоры с Китаем, мы выразили свою обеспокоенность по поводу того, что они потенциально могут поддерживать Россию. Россия разжигает войну в Украине, нарушает границы Украины и территориальную целостность. Мы не видели пока, чтобы Китай систематически, например, снабжал Россию оружием, или помогал обходить международные санкции. Но мы за всем следим очень тщательно.

— С другой стороны, Россия покупает беспилотники у Ирана и торгует оружием с Северной Кореей. Эти две страны уже являются изгоями. Они уже страны — спонсоры терроризма. Повлияет ли это на дипломатическое восприятие России в мире? И именно в США.

— Я не хочу много фокусироваться на России. Потому что то, что Россия уже делает, влияет на ее репутацию. Она напала на суверенную, независимую страну. Это не провоцированная и неоправданная жестокая и ужасная война.

Наша работа и наша цель — помочь Украине защититься. Сделать все, чтобы Россия получила сигнал со всех концов света, что сила не делает тебя правым.

Потому что когда страны могут нарушать границы, убивать мирное население, нападать на общины — это, как сказал госсекретарь, открыть сундук Пандоры, это будет сеять хаос в мире. Это очень опасно. Это нарушает международный порядок, это нарушает Хартию ООН. Именно поэтому Америка и союзники, партнеры по всему миру обязались поддерживать попытки Украины защититься.

— Будь я президентом США, я бы у вас спросил: есть ли что-то, что мы упускаем, что может помочь Украине выиграть? Чтобы вы мне ответили?

— Думаю, нам нужно продолжать делать то, что мы делаем. Верю, что именно это мы будем делать и дальше. Мы гордимся тем, что работаем здесь. Нас вдохновляют успехи украинцев на поле боя за последнее время. Мы будем и дальше рядом с Украиной, помогать ей, как говорит президент Байден, столько, сколько потребуется.