Нас воспринимают на равных: о достижениях украинской делегации в ПАСЕ говорим с Марией Мезенцевой

Главные месседжи зимней сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ). Как принималась главная резолюция сессии — в поддержку украинских детей, и как добиться возвращения домой юных украинцев, депортированных Россией. Об эффективности культурной дипломатии и о новых назначениях в ПАСЕ. И об отношении европейских депутатов к своим коллегам из Украины. Эти и иные темы в эксклюзивном интервью телеканалу FREEДOM на полях Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) прокомментировала глава украинской делегации в ПАСЕ Мария Мезенцева.

Ведущий — Олег Борисов.

— 25 января ПАСЕ приняла главную резолюцию зимней сессии — в поддержку украинских детей. Довольны ли вы результатом, проголосованными поправками?

— Однозначно это была центральная тема нашей рабочей недели. И мы довольны результатом.

Но мы будем более довольны, когда геноцид России будет объединяющей темой для разных парламентов мира, даже вне ПАСЕ. И когда наши 20 тысяч депортированных детей (а это приблизительная цифра) будут возвращены домой.

Точно так же, как и будут основы безопасности, которые будут основаны на нашей победе и дальнейшем мире, — для возвращения украинских деток, которые сейчас имеют статус внутренне перемещенных лиц (ВПЛ). На них тоже был фокус в этой резолюции. Так, мы обсудили (этого не было в предыдущей резолюции) выделение 5 млн долларов от банка Совета Европы на деток-ВПЛ, которые из-за российской агрессии вынуждены перемещаться из региона в регион Украины.

Еще одна новинка — рабочая программа для юристов-международников по наработке механизма, [который будет способствовать возвращению украинских детей]. Мы призываем наработать дополнительный механизм, кроме полномочий Международного Комитета Красного Креста (МККК). Это может быть, например, нейтральная страна, которая может выступить медиатором. Или же это может быть структура ООН, но мне в это не очень верится. Или это будет уже действующий механизм (например, МККК), который необходимо просто усилить или расширить.

— Перед голосованием за резолюцию в поддержку украинских детей в онлайн режиме выступала первая леди Украины Елена Зеленская. Она привела трагические истории депортированных Россией детей, в которые европейцам даже трудно поверить. Но это наша украинская реальность. Например, история про парня-сироту из Мариуполя, которого оккупанты депортировали в РФ, там ему исполнилось 18 лет и ему должны были вручать повестку в российскую армию. То есть Россия оккупировала его город, разрушила его, кроме этого похитила этого парня, а еще и пыталась заставить воевать против Украины.

— Они (оккупанты, — ред.) нарисовали себе план по стиранию идентичности украинских детей. По всем канонам международного права и перемещение, и стирание идентичности является признаком геноцида. Мы в своей резолюции ПАСЕ говорим о геноциде. Но мы хотим, чтобы также об этом сказал, например, Международный уголовный суд. К этому мы идем, однозначно.

Депортированные дети хотя бы, слава богу, живы. А я приводила делегатам пример 8-летней Киры, которую сегодня (25 января, — ред.) похоронили. Она погибла 23 января со своей мамой Виталиной в результате российского обстрела Харькова. Их тела достали из-под завалов. Это дочь и жена нашего друга, украинского спортсмена Владимира Машкина, который с начала полномасштабного вторжения РФ защищает нас в Силах обороны Украины. Эта история заставила плакать и генерального секретаря Совета Европы Марию Пейчинович-Бурич, и наших коллег, и глав комитетов.

И после таких историй, боль которых не передать словами, наши коллеги “просыпаются”, они спрашивают: а что делать, а что дальше? Они предлагают: давайте соберемся на дополнительную встречу, у нас есть разные уровни.

У нас есть и хорошие новости. В апреле стартует работа Реестра ущерба, причиненного в результате агрессии Российской Федерации против Украины. И далее мы будем идти к компенсациям за эти все военные преступления.

Кроме того, на весенней сессии ПАСЕ, которая пройдет в апреле, мы проголосуем вопрос восстановления Украины и компенсаций за счет замороженных российских активов. Здесь цифры больше, чем просто [замороженные] суверенные активы РФ.

Может, кто-то слушает и смотрит это интервью, и думает, что я очень сухо говорю о смертях. А просто нам уже нечем плакать. И поэтому мы должны действовать. И именно в память Киры, ее мамы, всех деток.

К началу сессии ПАСЕ было зафиксировано 518 детских смертей. Эта цифра указана на стенде выставки, посвященной украинским детям, которая проходит в Ассамблее. Сегодня реальная цифра уже 521, всего лишь за три дня. И когда каждый депутат, идя на заседание комитета или на совещание, видит эти страшные цифры, он их запоминает и реагирует.

— Рядом как раз находится пресс-рум для журналистов. И я постоянно вижу, кто приходит. Был президент Кипра, был президент Лихтенштейна. И уже новый президент ПАСЕ Теодорос Руссопулос лично каждого подводил и показывал эту украинскую выставку, и вице-президет ПАСЕ Елена Хоменко. Это очень мощный месседж.

— Это однозначно. Выставка “Неуслышанные голоса украинских детей”. Какой большой эффект имеет культурная дипломатия! Это шелковые платки, которые сделаны из рисунков детей, истории которых рассказаны в этом проекте. Это страшные пазлы одной картины. И именно это работает больше всего.

Я не хочу никого обидеть. Мы можем 3000 раз выступать, но когда сюда приезжали детки, спасенные из Мариуполя — маленькая Саша, ее сестра и брат, а также их папа Евгений, и рассказывали… (Евгений Межевой сам воспитывает троих детей, месяц семья спасалась от обстрелов в бомбоубежищах в Мариуполе, откуда их обманным путем “эвакуировали” оккупанты. Евгений не прошел “фильтрацию” и оказался в плену. Россияне депортировали его детей в Москву. Через 45 дней мужчину освободили, и он начал поиск детей. Оказалось, что их готовили к “усыновлению”. Евгений, несмотря на риск, сам отправился в Москву и забрал детей. Семью удалось эвакуировать в Латвию, — ред.).

Мы с Евгением и его детками через несколько дней будем видеться в Риге на большой международной конференции по возвращению депортированных детей.

— А достаточно ли осведомлены международные партнеры с ситуацией в Украине? Я говорю не только о ежедневных ракетных атаках, к которым, мне кажется, европейцы уже привыкли, а и по фактам геноцида.

— Привыкать однозначно нельзя. Поэтому мы вновь планируем визит наших европейских коллег [в Украину]. Такие визиты организовываем для того, чтобы не забывали. Когда они воочию все видят, даже слышат звуки сирен воздушной тревоги, это имеет большой эффект для реалистичного восприятия ситуации. Для нас важно продолжить такие поездки наших коллег, в том числе и на передовую.

И я замечаю, как меняется их риторика после таких поездок. Они говорят, что украинцы, украинская армия максимально готовы принимать эти вызовы, и что Украине нужно помочь сегодня. Они говорят о том, что сегодня самое важное — это военная помощь, которая будет увеличиваться. Нужны дальнобойные ракеты, нереально важны для нас системы противовоздушной обороны. В ПАСЕ же представлены и европейские страны НАТО, и мы с ними говорим и об оружии, и об иной поддержке.

На сессии выступала министр иностранных дел Лихтенштейна. И они ставят Украину приоритетом своей деятельности — трибунал, Реестр ущерба (компенсация убытков) и дети. То есть Украина абсолютно не уходит из повестки дня Совета Европы.

В рамках зимней сессии состоялись выборы нового президента ПАСЕ (им стал греческий политик Теодорос Русопулос, — ред.) и комиссара Совета Европы по правам человека (им стал представитель Ирландии Майкл О’Флаэрти, — ред.). Новый комиссар вчера избран 25 января, и он вскоре приедет в Украину. Он уже был на конференции по вопросу депортированных детей, он встречался с украинским омбудсменом господином Лубенцом, который работал здесь с нами в ПАСЕ. И для нас важно, что новый комиссар ставит тему депортированных украинских детей в фокус своей работы.

И не забываем о выборах генерального секретаря всего Совета Европы [которые назначены на июнь]. Там интересные кандидаты.

— Я так понимаю, скоро заканчивается срок полномочий действующего генсека Марии Пейчинович-Бурич…

— Уже закончился. Она 25 января представила свой доклад, годовой отчет и также выступила перед политическими фракциями.

У нас была очень активная кооперация с ней. Госпожа Пейчинович-Бурич только за последние два года, мне кажется, раза четыре или пять была в Украине. Она представительница Хорватии, поэтому изначально знакома с военными преступлениями, и как хорватка она понимает нас чуть лучше, чем остальные.

— Украинская делегация и в приоритете по занимаемым постам в ПАСЕ. Елена Хоменко — вице-президент ПАСЕ, по факту второй человек в Ассамблее. Вы — глава украинской делегации и комитета. Первое выступление президента ПАСЕ Теодороса Русопулоса — флаг Европейского Союза и флаг Украины. Первый его месседж — об Украине. Казалось бы, все идет как нужно. Резолюции голосуется, все голосуется. Но Россия не останавливается.

— Они не могут остановиться. Когда организм заболевает сумасшествием, он не может остановиться, у него просто формы этого сумасшествия будут разные.

Вы упомянули назначения. Меня избрали второй раз главой комитета равенства и недискриминации. Как подметили мои коллеги, второй раз избрание [на этот пост] — то впервые в истории ПАСЕ. Кстати, по результатам прошлого года наш комитет имел самое большое количество резолюций, проголосованных в ПАСЕ. Более того, они все были связаны тоже с Украиной. Это женщины и дети во время войны, насилие как элемент оружия во время войны и много иных.

Вы назвали несколько представителей украинской делегации на руководящих должностях в ПАСЕ. Я вам скажу — их десять.

У нас десять новых или переподтвержденных позиций по главенствованию на разных уровнях.

Есть еще подкомитеты, есть антикоррупционные наши инициативы.

Все это нас приближает к выполнению дорожной карты, которая нарабатывается по вступлению Украины в ЕС. Тут все об этом тоже говорили.

И работа с Венецианской комиссией. Мы 24 января имели слушанья по пункту 7 дорожной карты вступления в ЕС, который мы уже, в принципе, выполнили, — по нацменьшинствам.

И впервые и румынские, и венгерские коллеги, и сама Венецианская комиссия дали наиболее оптимистические комментарии по нашему сотрудничеству.

— Кроме резолюции об украинских детях, какие еще важные заявления прозвучали на зимней сессии ПАСЕ?

— У нас был еще хороший файл по теме, как в Европе обращаются с людьми, заключенными в тюрьмах. Здесь мы говорили о России, как она себя ведет с нашими пленными — гражданскими и военными.

Заслуживает отдельной темы ситуация с российским военно-транспортным самолетом Ил-76 в Белгородской области. Мы считаем, что это однозначно манипуляция России. Мы ждем международного расследования. Но мы помним всякие манипуляции, которые делала Россия и в Польше, и на временно оккупированной территории Украины со сбитием “Боинга” рейса MH17 в 2014 году. Кстати, документ по расследованию рождался тут, и привел к результату — решению суда. И через 8,5 лет суд подтвердил, что пассажирский “Боинг” был сбит ракетой российского зенитно-ракетного комплекса “Бук”, который был перемещен на оккупированную территорию Украины. И в результате погибли около 300 человек, находившиеся на борту — мирные жители разных стран мира.

Справедливость занимает некоторое время. Нам бы, конечно, хотелось быстрее, оперативнее. Но нам приятно, что правда восторжествовала.

Я работаю в этих институциях 12 лет. И хочу сказать, что такой поддержки Украины и такого уровня консультаций с нами еще не было.

То есть с нами консультируются. Например, какую бы тематику мы хотели поднять. Министры иностранных дел с нами общаются, кандидаты на пост генерального секретаря. Вот, я имела встречу с бывшим президентом Швейцарии, он попросил встречу.

Нас воспринимают абсолютно на равных, и это не может не радовать.

Читайте также: Значение принятой резолюции о положении украинских детей — итоги четвертого дня зимней сессии ПАСЕ (ВИДЕО)