“Милей критически относится к России”: как новый президент Аргентины намерен возрождать страну и укреплять связи с Украиной — прогноз аргентинского эксперта

Какой курс выберет новый президент Аргентины Хавьер Милей, и какими полномочиями он обладает. Какие запросы у населения страны и почему роспропаганда все еще доступна в Аргентине. Об этом и не только в программе “На грани” телеканала FREEДOM говорим с журналистом, редактором из Аргентины Брайаном Мажером.

Ведущая — Ксения Смирнова.

— Новый президент Аргентины Хавьер Милей. Его называют ультраправым политиком, аргентинским Трампом, популистом, человеком нестандартным, неординарным. И многие были удивлены его победой. Удивило ли это вас?

— Хавьер Милей стал президентом с наибольшей поддержкой в истории Аргентины. Он получил более 14 млн голосов избирателей (59% голосов, — ред.). Люди проголосовали за него потому, что устали от целого набора различных факторов за последние 40 лет демократии в Аргентине.

Одним из этих факторов является популизм и политическая система, в которой огромные ресурсы страны сосредоточены в руках приближенных к власти людей, и деньги инвестируются куда угодно, кроме тех сфер, которые должны обеспечить потребности граждан.

Что я имею в виду. В Аргентине было несколько подряд правительств, которые были уличены в коррупции, это доказано правосудием. К хищению средств были причастны и муниципальные органы власти, и центральные — наивысшие органы власти.

Это может остаться незамеченным в стране, где экономика — структурная и более стабильная. Но в стране, где 1 доллар стоит почти 1000 аргентинских песо, где годовая инфляция, даже не в условиях войны, составляет 140% — это становится невыносимым.

К этому добавим очень высокий индекс опасности, наркокартели, которые оказывают влияние на жизнь не только в Буэнос-Айресе, но и в маленьких городах.

Это все очень надоело людям. Это и стало результатом большого провала аргентинской политики и предпосылкой появления такого кандидата как Хавьер Милей. Который стал символом борца за сокращение государственных расходов и искоренение коррупции в Аргентине.

Если говорить о сходстве Хавьера Милея с Дональдом Трампом, то он недавно вернулся из Соединенных Штатов, где встречался и общался с членами команды Трампа, и даже ждал его на своей инаугурации 10 декабря в Буэнос-Айресе.

Но Милей также встречался, например, с [советником президента США по национальной безопасности] Джейком Салливаном и другими чиновниками, близкими к администрации Байдена. В какой-то момент избирательная кампания Милея была радикальной. Теперь, как избранный президент, он понимает, что должен быть более умеренным и вести диалог с представителями всех лагерей.

Он пытается сделать то же самое в Аргентине — с помощью собственного политического дискурса. Это касается экономических вопросов, когда он говорит об улучшении экономической ситуации, о долларизации (Милей обещал сжечь аргентинский Центробанк и перевести страну на американский доллар, — ред.), об экономических программах, которые он планирует осуществить.

Спикером президента Хавьера Милея станет известный аргентинский экономист и журналист Мануэль Адорни, который отвечал за СМИ последние несколько лет, а также — за социальные сети. Он будет простыми словами объяснить экономические проблемы или явления, которые обычным людям трудно понять.

Многие называют Милея сумасшедшим. В самый разгар президентской кампании вышла даже книга, где его так и назвали: Хавьер Милей — сумасшедший.

Аргентинцы настолько устали от тех политиков, которые десятилетия производили впечатление умных, образованных, устали от коррупционеров, что поддержка избирателями плохо говорящего Хавьера Милея, который предложил людям то, что ни один аргентинский политик не предлагал ранее, — вполне логична.

Потому что кандидаты в президенты всегда обещают: если вы проголосуете за меня, в первый же день станет жить лучше. А Милей во время своей предвыборной кампании сказал, что, по крайней мере, первые два года аргентинцы переживут тяжелый, но необходимый для движения вперед переходный период. Поэтому за него и проголосовали больше всего.

То есть аргентинцы голосовали за Хавьера Милея, зная, что первое время жесткой экономии будет очень тяжелым.

— Милей обещает бесплатную медицину, образование, сократить госаппарат и министерства, заменить песо на американский доллар, разорвать связи с ключевыми торговыми партнерами Аргентины — Китаем и Бразилией, а также с Россией… Насколько обещания воплотимы в жизнь?

— По своему политическому устройству Аргентина является на 100% президентской республикой. Но страна разделение на 24 округа: 23 провинции и автономный город Буэнос-Айрес. И роль каждого губернатора или же главы города Буэнос-Айрес очень важна для поддержки власти президента и роли депутатов парламента в Национальном конгрессе, который состоит из двух палат.

И тут важно остановиться на некоторых нюансах всеобщих выборов в Аргентине (на них избираются президент, вице-президент, члены Национального конгресса и губернаторы большинства провинций, — ред.). Первый этап — внутренние выборы, когда в каждой коалиционной политической партии решают, кто будет кандидатом на всеобщих выборах. Если в первом туре президент не избран, то во втором туре происходит гонка между кандидатами в президенты, в данном случае между Милеем и нынешним министром экономики [Серхио Масса].

К моменту второго тура выборов кандидат от партии бывшего президента выбывает из президентской гонки. И таким образом формируется альянс, где большинство поддерживает кандидатуру Хавьера Милея.

Сегодня в этом альянсе Хавьер Милей имеет, по крайней мере, 10 губернаторов. Они не все являются прямыми союзниками, но, по крайней мере, они не являются оппозицией, как остальные губернаторы, принадлежащие к партии нынешнего правительства.

И в парламенте у Милея нет абсолютного большинства. То есть от своей “Либертарианской партии” и от партии PRO (“Республиканское предложение”) у него есть большинство в сравнении с другими политическими силами — как в Палате депутатов, так и в Палате сенаторов.

Что касается сокращения министерств. В Аргентине глубокий экономический кризис. В это же время 3-4% ВВП выделяются на Министерство по делам женщин, гендерных вопросов и разнообразию. Никто не против равенства между мужчинами и женщинами. Речь о том, что это министерство за четыре года, имея бюджет больше, чем Министерство обороны, не смогло изменить уровень гендерного насилия в Аргентине. Поэтому Милей считает, что это министерство бесполезно и его нужно закрыть.

Его подход к госпредприятиям — не приватизация, а своеобразный кооператив. Подобное он уже сделал с государственной авиакомпанией Aerolíneas Argentinas. Милей не предлагает ее приватизировать, а превратить в кооператив. Чтобы этим начали руководить сами работники. Таким образом, предприятие начнет приносить прибыль. А сейчас оно генерирует миллиарды песо непрерывного ущерба. Кроме того, никто не заботится о сотрудников, даже профсоюзы. Потому что национальная казна Аргентины распределяет деньги, полученные от Aerolíneas Argentinas, между большим количеством других национальных компаний или государственных ведомств.

Конечно, не всем понравятся такие инициативы. Многие не захотят перемен, и можно ожидать даже акций протеста, за которыми будут стоять люди, приближенные к прежней власти. Главный вызов для Милея в том, как он планирует достигать консенсуса в таких вопросах.

Пока же в стране еще царит эйфория от результатов выборов, насколько долго это продлится — будет зависеть от того, какими будут реальные результаты деятельности нового президента и нового правительства.

— С таким рвением менять всё на корню, с таким неординарным складом человека, есть ли у Аргентины предохранители, чтобы не уйти в иную крайность — в узурпацию власти?

— Хавьер Милей не станет узурпировать власть, потому что власть ему дал народ. И он это понимает.

Да, он пытался уподобиться Дональду Трампу, копировать его жесты, его риторику, и даже его внешний вид — эдакого “Трампа в эйфории”, пускаясь вместе с народом в пляски.

Хавьер Милей рождает большую неопределенность, потому что его политические шаги — непредсказуемы. У него нет большого политического опыта. Милей три года был в политике, два года был народным депутатом. А ранее он занимался частной деятельностью.

Сейчас его иногда сравнивают с Владимиром Зеленским, который до президентства был комиком. И с Лионелем Скалоне — главного тренера сборной Аргентины по футболу, у которого не было опыта руководства ни одной командой, и вдруг он выводит сборную Аргентины в чемпионы мира. После результатов игры на ЧМ-2022 в Катаре, многие аргентинцы сказали: теперь нам придется поощрять тех, кто не имеет опыта в политике, чтобы увидеть — достигнут ли они таких же результатов.

— Вы сказали о сборной Аргентины, при этом у футболистов есть главный мотиватор — деньги, это футбольное шоу. Как я понимаю, Милей дает возможность обычным работникам участвовать в управлении предприятиями, на которых они трудятся?

— Когда Милей сказал, что мы должны передать авиакомпанию рабочим, лидеры профсоюзов ответили — нет. И понятно, почему они не хотят. Потому что они знают, что им придется самим расхлебывать последствия упадка авиалиний Aerolíneas Argentinas. Никто не хочет брать на себя ответственность за это и принимать необходимые меры, чтобы сделать ее прибыльной, а не убыточной компанией, как сейчас.

Государство направляет все деньги налогоплательщиков на спасение того, что уже на грани выживания. Конечно, они говорят “давайте продолжать создавать рабочие места”, “давайте продолжать поддерживать огромное количество рабочих в авиакомпаниях”, поскольку за это платит государство, то есть аргентинский народ.

Хавьер Милей предлагает положить этому конец. Потому что, как вы сами сказали, “в футболе много денег”, а в Аргентине их очень мало. 

В Аргентине бедность. Например, 60% детей живут за чертой бедности. 60% военных находятся за чертой бедности. 

Что же остается для остальных? Что остается для рабочего? Рабочий иногда по 2-3 часа едет до своей работы в Буэнос-Айресе или в его провинции, а затем два-три часа, чтобы вернуться. А того, что он зарабатывает в месяц, не хватает даже на аренду и оплату коммунальных услуг.

Вдобавок ко всему, обычный аргентинец не может попасть на работу, поскольку практически ежедневно перекрываются главные магистрали или проспекты. Их блокируют небольшие группы людей — по 50-100 человек, представители неких профсоюзов, и иногда за ними стоит старое правительство, которое все еще находится у власти. При этом власть не вмешивается, чтобы их не обвинили в репрессиях.

Люди устали от всего этого. Люди хотят порядка, они хотят прогресса, и они хотят, чтобы раз и навсегда страна, которая так богата ресурсами, двигалась вперед.

— Учитывая, как мертвой хваткой Россия схватилась за Латинскую Америку, и как будет противостоять Милей, учитывая его антироссийские заявления?

— Хавьер Милей на протяжении всей кампании очень конкретно говорил о свободном и демократическом мире. Это то, что сейчас отстаивает Украина, отражая российское военное вторжение.

Милей предлагает изменение парадигмы. С момента его вступления в должность, он говорит о существовании свободного рынка, где каждый из торговцев, промышленников и производителей сельскохозяйственной продукции Аргентины может свободно вести переговоры с остальным миром. А он, как глава государства, будет способствовать развитию отношений с лидерами демократических и свободных стран.

В этом смысле он очень критически относится к Китаю, России, Ирану, Кубе, Венесуэле, Никарагуа… Он также очень критически относится к роли президента Бразилии Лулы да Силвы.

Аргентина должна с 1 января стать частью объединения БРИКС, в составе которого — Иран и Россия. И ранее Милей заявлял, что если он выиграет выборы, он отложит процесс присоединения Аргентины или выйдет из БРИКС вообще.

Насчет России. Неделю-две до начала российского полномасштабного вторжения в Украину прежний президент Альберто Фернандес с глазу на глаз предложил Владимиру Путину иметь Аргентину как ворота в Латинскую Америку. И вдруг — побеждает Хавьер Милей — человек, который взял украинский флаг в феврале прошлого года, и прибыл с ним в аргентинский парламент.

То есть с самого начала Хавьер Милей имел гораздо более теплую, гораздо более искреннюю позицию по отношению к страданиям Украины, чем само государство Аргентина и его официальные представители.

— Насколько сильно влияние российской пропаганды в Аргентине?

— В Аргентине телеканал RT (ранее Russia Today , — ред.) все еще транслируется в телевизионной сети, российский Sputnik — это веб-сайт, к которому аргентинцы все еще имеют свободный доступ, как и любому другому росСМИ.

К слову, Хавьер Милей предлагает приватизировать аргентинское общественное телевидение, национальное телевидение. Это СМИ, до недавнего времени говорившее не о российском военном вторжении, а о “специальной военной операции”. Когда произошел теракт на ГЭС в Новой Каховке — по незнанию или намеренно —  они говорили “в российском городе Херсон украинские войска атаковали дамбу”. Это был не Sputnik, не RT, это было аргентинское национальное телевидение.

— Аргентина до сих пор не поддержала санкции против РФ. Готов ли новый президент это исправить? Насколько позиция Милея изменила отношение аргентинцев относительно поддержки Украины, или эта работа только в самом начале?

— Объяснить, с чем сталкивается Украина и, в конце концов, весь мир, — это длительный процесс.

Вот я в своих социальных сетях твитнул сообщения, в которых есть такие слова: референдум, аннексия, военная эскалация, военная операция. Термины об Украине и России, которые пришли в Аргентину с другой стороны планеты. В последнее время те же термины используются в отношении Венесуэлы и Гайаны в Латинской Америке. Потому что первая страна провела референдум, чтобы выяснить, как отнесутся венесуэльцы к захвату территории Гайаны, находящейся в историческом споре с Венесуэлой. И я указал в конце твита: “Импорт российской модели в наш регион может быть чем-то очень опасным”.

То, что многие считали очень далеким — я говорю о войне России против Украины — сейчас стало возможно на нашем же континенте, только немного севернее.

Поэтому задача состоит в том, чтобы заставить как можно больше людей понять, что мы сталкиваемся с этой же моделью политики доминирования над территорией и людьми.

Большинство аргентинского населения сказало бы, что они категорически против российского военного вторжения. Однако существует большая разница между тем, что думает и чувствует население, и тем, как к этому относятся политики.

Действительно, мы разделяем страдания украинского народа, но не присоединяемся к санкциям против тех, кто совершает эти преступления.

Посол Аргентины в Украине — Елена Микусински — принимала участие во всех встречах в пользу Украины, на которые ее приглашали, голосовала за резолюции по Украине в ООН.

Конечно, у нас были инициативы наложить санкции на Россию, чтобы продемонстрировать, на каком месте находится Аргентина и каковы ее намерения. Но с правительством прежнего президента Альберто Фернандеса это было невозможно. Оправдывали это тем, что во время COVID-19 Россия поставляла свою вакцину в Аргентину, поэтому не стоит рушить эти отношения.

Это при том, что Аргентина  за всю свою дипломатическую историю в каждом трансцендентном событии в мировой истории всегда придерживалась нейтралитета. Кто-то прогнозирует, что с Хавьером Миллеем такая практика закончится. Возможно, будет помощь Украине, возможно, пригласят украинскую делегацию в Аргентину — то, чего еще не было. И это еще один шаг вперед.

Но то, что в ближайшие месяцы будут санкции против России, я лично, не очень верю.

Читайте также: Новые контакты и поддержка стран Латинской Америки: зачем Зеленский ездил в Аргентину