Вчера в 22:41
В эти дни Украина чтит память жертв Голодомора — проекта сталинского режима, который унаследовала Россия. Через 90 лет с момента трагедии Путин тем же способом убивает украинцев. Перед масштабным вторжениям в Украину Россия разрабатывала различные операции с использованием голода как оружия. Вывозя зерно и целясь в инфраструктуру аграриев, Путин продолжил политику Сталина в наши дни. Подробно о геноцидной, захватнической политике Кремля в интервью телеканалу FREEДОМ рассказал советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк.
Условия для переговоров с Россией
— Международная юридическая компания Global Rights Compliance выпустила новый отчет “Превращение сельского хозяйства в оружие”. В нем сказано, что Российская Федерация даже перед этим полномасштабным вторжением уже готовилась проводить определенные операции, связанные с голодом, вывозя зерно и уничтожая агроинфраструктуру. С чем связана такая геноцидальная политика России по отношению к Украине? Здесь же прямые параллели с организацией Голодомора Советским Союзом.
— Это связано с животной ненавистью России ко всем жителям Украины, к гражданам Украины.
Они люто ненавидят нас, они пришли сюда не захватывать территорию, они пришли сюда убивать.
Вы вспомнили Голодомор 1932-33 годов. Они всегда это делали. Российская Федерация не испытывает ни малейших сантиментов к постсоветскому пространству и особенно к Украине.
Поэтому для меня удивительно, когда кто-то говорит: давайте с Россией о чем то разговаривать. Переговоры с РФ — это предоставить ей время для передышки, для расширения геноцидных практик. То есть это означает дать возможность убийце дать возможность закончить то, что он начал.
Безусловно, нет никаких компромиссных решений с Россией, и быть не может.
Выжить должен кто-то один. Либо политическая система России, которая будет продолжать делать то, что не закончила советское время и делает сейчас. Либо выживет Украина, и тогда Россия пойдет на какую-то трансформацию.
— Продолжают появляться статьи в западной прессе по поводу того, что Украине нужно задуматься о переговорах с РФ. Например, Bild со ссылкой на единственный анонимный источник пишет, что США и Германия хотят вынудить Зеленского начать переговоры с Россией, поставляя оружие только для удержания фронта. Почему в таких статьях всегда говорится об Украине? А где там Россия? А то это подается, что Украина сама себе запретила вести переговоры с РФ.
— Это тексты, абсолютно не соответствующие реальной диспозиции. Они рассчитаны на хайп, мол, мы предлагаем какие-то модели, а “Баба Яга против”. И главное — анонимные источники, которые все знали и до войны, и все знают во время войны. То есть как-то странно всегда это читать.
Они пишут: Украина вынуждена идти на переговоры, потому что у нее нет ресурса, она не может противостоять. Но это они нам говорят все 640 дней войны. Авторы таких статей почему-то считают, что Российская Федерация должна была в считанные дни проиграть Украине. Но до этого они считали, что российская армия невероятная по боеспособности, которая доминирует не только в Европе, но и в мире. Сегодня мы видим, что на линии фронта РФ сконцентрировала весь свой ресурс — и человеческий, и техники. Они до сих пор доминируют в воздухе. Но никаких продвижений у российской армия нет, она стоит в обороне, Украина ее подавляет, несмотря на дефицит у Украины техники, боеприпасов.
То есть Россия со всей своей большой армией, с доминированием в воздухе стоит там, где и стояла год назад. И будет стоять, пока Украина не дойдет до конца в этой войне.
И вдруг какие-то анонимы говорят: смотрите, все пропало, вас никто не поддерживает, вы не можете воевать, вы должны договориться с Россией, это единственный для вас возможный сценарий. Вы должны отказаться от НАТО, от Евросоюза, от всего. Вы должны забыть, что Россия творила бесконечные геноцидные опыты, убивая гражданское население, разрушая гражданскую инфраструктуру, атакуя центры городов. Ты задаешь резонный вопрос: почему мы должны отказаться? То, что вы продолжаете бояться России, или вы продолжаете считать, что Россию нельзя переиграть — это ваша проблема.
Украина же устами президента четко фиксирует, что, конечно, Украине нужна поддержка, военный ресурс. Второе — мы готовы инвестировать в военное производство и наращивать военное производство, но это не вопрос одного-двух дней, а война — здесь и сейчас. Третья составляющая — а кто вам сказал, что Россия собирается выполнять какие-то компромиссные договоренности?
Не читайте на ночь газеты, которые сообщают непроверенную информацию, второе — не обладают доступом к инсайду, третье — не проводят правильный анализ ситуации. И четвертое — стране, которая защищается и обороняется, предлагают почему-то добровольно проиграть войну.
— А что стоит за словами Путина о готовности к переговорам?
— Путин предлагает любые форматы переговоров, чтобы не отвечать за военные преступления. Потому что, как только ты начинаешь вести переговоры, значит, ты войну не проиграл. Значит, юридической ответственности для Российской Федерации не будет, не будет репарационных выплат, международных трибуналов. То есть будет дальше существовать этот вялотекущий процесс уничтожения Украины под эгидой какого-то переговорного процесса.
И при этом Россия будет все больше и больше инвестировать в милитарные технологии и вести себя все более и более агрессивно на внешних рынках. А главное для Путина лично — он не будет отвечать за военные преступления. Это мотив Путина.
Западные медиа находятся далеко от войны, от трагедии, в которой живет последние два года украинский народ. Они живут в конструкции медийного скандала. А давайте-ка мы придумаем что-то, что вызовет определенную читательскую дискуссию, читательский интерес, получим на тысячи лайков, получим какой-то резонанс.
Что касается политических элит. Они не всегда понимают истинную природу происходящих процессов. Вспомним 2014 год — захват Россией Крыма и части Донбасса. Тогда все сегодняшние партнеры принимали неправильную сторону. Они говорили: мы не видим проблемы в том, что Россия обрушивает международное право, это не приведет ни к каким критическим последствиям. В итоге это привело к полномасштабной войне в Восточной Европе. И дальше продолжается отголосок этой политической близорукости.
Сегодня политические элиты европейских стран гораздо более рельефно понимают, что такое современная Россия, в чем неадекватность Путина, почему любой финал, в котором Россия не проиграет, приведет к большему масштабу трагедии в самое ближайшее время. Поэтому они пытаются найти решения. Единственное решение — это ресурсное насыщение Украины, которая должна быть способна нанести тактическое, а после этого и стратегическое поражение России.
Безусловно, кто-то еще продолжает играть в пророссийскость, продолжают играть на непонимании электората истинных причин этой войны. Особенно в это любят играть, если мы говорим о Европе, ультраправые и ультралевые. Мы с этим тоже должны работать — продолжать говорить о позициях, которые занимает Украина. Говорить о том, что Россия хочет не переговоры, Россия хочет капитулятивного окончания войны в свою пользу. Грубо говоря, Украина должна признать за Россией захваченные территории, Украина должна признать отсутствие военных преступлений, Украина должна отказаться от репарационных претензий к России. И Украина должна отказаться от суверенного внешнеполитического права, то есть не быть членом разных альянсов. Украина должна иметь какой-то ограниченный лимит оружия. Вот что хочет Российская Федерация.
Украина, безусловно, не воспринимает капитулятивные условия, потому что это не о переговорах. Украина говорит: мы готовы к переговорам, но только при выполнении базового условия — вывод российских войск за пределы нашей территории. После этого действительно можно садиться за стол переговоров, чтобы выяснить, какую сумму выплат должна возместить РФ и иные вопросы.
— Для наших партнеров насколько ясны контуры проигрыша Российской Федерации?
— Контуры, безусловно, понятны и для них, в том числе. Не надо думать, что они не понимают, что такое стратегический проигрыш России. Что такое стратегическое поражение России? Несомненно, существенные поражения по линии фронта приведет к резкому нарастанию внутреннего конфликта в самой России. По сути, это будет революционная ситуация. Нынешние представители политической элиты России должны будут исчезнуть внутри этой революции. То есть элиты должны будут обновиться. Это повторение ситуации 1989-1991 годов, которая привела к обновлению правящих элит в данном случае в РФ, к формированию псевдодемократии, легкой демократии, которая породила какие-то конкурентные выборы. И в рамках этих выборов была сформирована многопартийная представительная власть в РФ. Вот примерно то же самое должно быть в России и сейчас.
Изменение элит, трансформация политической системы, отказ от авторитарного типа управления, возрождение элементов демократии, конкурентной политики — это все может быть реанимировано только в случае военного поражения РФ.
Военное поражение будет тянуть за собой обнуление ключевых мифов, на которых покоится путинская система — мифов о величии России, о величии российской армии, о величии силовиков.
И тогда российский народ сможет выйти на улицы и потребовать сатисфакцию, то есть взять плату со своих политических элит. Я не знаю, как это закончится для нынешних элит физически, юридически. Но вместо них придут другие элиты, гораздо более соответствующие современному времени.
За это время мы сформируем внятные трансграничные условия существования с соседом. Европейские страны пересмотрят вопросы коллективной безопасности. Глобальный мир успокоится на какое-то время, возможно, будет существенно сокращена террористическая активность, нацистская активность. Резко пойдет на спад агрессивная риторика таких стран, как Иран, Северная Корея. То есть будет очень много позитива.
Вызовы для ЕС
— Перед какими вызовами сейчас стоит Европейский Союз с учетом того, что появляется все больше голосов стран, которые идут в разрез с заявлениями лидеров ЕС? Это Орбан в Венгрии, это Фицо в Словакии. На днях в Нидерландах на парламентских выборах в Нидерландах господин Вилдерс с “Партией свободы”, который скептически относится к выделению помощи Украине.
— Давайте подождем и посмотрим, сможет ли господин Вилдерс сформировать коалицию в парламенте.
Что касается господина Орбана. Эта ситуация связана не столько с Украиной, сколько с желанием Орбана через шантаж получать дополнительные дивиденды внутри Европейского Союза. И у него это, кстати, получается.
И Европейскому Союзу придется для себя решить — существуют ли незыблемые и обязательные правила для всех членов ЕС, или их можно трактовать и изменять с помощью шантажа? Если они примут для себя первое решение, то тогда Европейский Союз получит возможность усиливаться дальше. Если там будут продолжать нарастать тенденции подобные Венгрии, то это приведет к ослаблению правил общежития внутри Европейского Союза и к обвалу этой институции через какое-то время.
Европейскому Союзу нужно для себя принять решение: правила есть или правил нет. Иначе хаос будет нарастать.
И Россия будет инвестировать в этот хаос. Если Россия не проиграет войну, то она будет заинтересована в расшатывании Европейского Союза, в порождении множества внутренних конфликтов, которые в итоге разорвут ЕС изнутри.
Как нам на это реагировать? Нам нужно продолжать освещать свою принципиальную линию: если вы хотите жить в стабильном мире, нужно решать вызовы, которые есть. А Россия — базовый вызов для всех. Второе: хотите жить в предсказуемых условиях? Тогда военная коалиция должна продолжать оказывать помощь Украине, а также нужно инвестировать в собственную безопасность. Ведь инвестиции в Украину — это инвестиции в завтрашний день самой Европы. Третье: нужно осознать, что Россия — не партнер и никогда не была партнером Европы.
Поддержка Украины со стороны США
— Джо Байден и администрация Белого дома призывала Конгресс США одобрить единым пакетом помощь Украине, Израилю и Тайваню. По вашему мнению, как будет развиваться эта история и каким будет итог?
— Мы в любом случае выйдем на пакетную поддержку Украины и Израиля. Потому что это четкая позиция исполнительной власти в Соединенных Штатах. Они, на мой взгляд, очень эффективно сегодня расставляет акценты: что значит поддержка Украины и к чему приведет не поддержка Украины, какие риски это несет для США.
Внутриполитическая дискуссия в США последние 10-15 лет очень напряженная. Тема Украины сегодня важна, в том числе, для внутренней дискуссии. Поэтому вокруг этого вопроса выстраивается определенная информационная спекуляция. Это нормально для демократических стран.
Напомню слова господина Байдена, господина Блинкена, что инвестиции в Украину — это не абстрактные инвестиции, это инвестиции в глобальное лидерство США. Это инвестиции в безопасность США. Это инвестиции в экономику США. Это инвестиции в дополнительные рабочие места. Наконец, это инвестиции в крушение ключевого оппонента — Российской Федерации, которая создала для мира много хаоса, и Соединенные Штаты вынуждены были тратить много денег на превенции этих точек взрывов, разрывов, которые провоцировались РФ.
Сегодня поле боя сконцентрировано в Украине. Решили в Украине проблему существования главного донатора глобальной нестабильности Российской Федерации — получили возможность сэкономить, получили возможность развиваться, продолжать доминировать в мире.
И исполнительная власть США очень четко расставляет акценты. И это приведет к одному итоговому решению, в том числе в Конгрессе — помощь Украине является незыблемой с точки зрения инвестиций в безопасность США.
Больше новостей — в Telegram-канале #FREEДОМ
Не пропусти наши видео на YouTube-канале FREEДОМ
