Киев выстраивает отношения с новой администрацией в Вашингтоне: о чем говорит встреча Зеленского и Трампа — мнения

В Париже 7 декабря главы государств и правительств около 40 стран мира приняли участие в церемонии открытия собора Парижской Богоматери, реконструированного после пожара, который произошел в 2019 году.

Президент Украины Владимир Зеленский в Париже провел встречу с избранным президентом США Дональдом Трампом и президентом Франции Эммануэлем Макроном, по итогам которой стороны договорились продолжать работать вместе и поддерживать связь.

Неофициальные переговоры начались? 

Президент Украины Владимир Зеленский в Париже провел ряд встреч с главами государств: состоялась трехсторонняя встреча с президентом Франции Эммануэлем Макроном и новоизбранным президентом США Дональдом Трампом, также прошли переговоры с президентом Грузии Саломе Зурабишвили, с канцлером Австрии Карлом Нехаммером.

В Офисе президента Украины подтвердили, что трехсторонней встрече Зеленского с Макроном и Трампом предшествовала подготовка, были приложены усилия. 

“Мы все хотим, чтобы эта война закончилась как можно скорее и справедливым образом. Мы говорили о наших людях, ситуации на местах и справедливом мире”, — сообщил Зеленский сразу после встречи. 

Президент отметил, что сегодня Украина обсуждает разные вопросы с США и другими партнерами и необходимо работать больше, больше встречаться.

Также Владимир Зеленский 8 декабря сообщил, что с начала полномасштабного вторжения РФ погибли 43 тысячи украинских воинов, и зафиксировано 370 тыс. случаев оказания помощи военным.

“Наши люди ценой своих жизней защищают свой дом, и каждая жизнь наших воинов и наших гражданских ценна для нас. С начала полномасштабной войны Украина потеряла 43 тысячи воинов, погибших на поле боя. 370 тысяч случаев оказания помощи раненым, и это с учетом, что в нашей армии около 50 процентов раненых возвращаются в строй, и фиксируются все ранения, в том числе легкие и повторные”, — указал президент Украины.

Трамп сообщил, что “Россия потеряла, вероятно, 500 тысяч. Украина потеряла больше, чем они говорят, возможно, 400 тысяч”.

“Вы говорите о сотнях тысяч тел, лежащих на полях. Это самая глупая вещь, которую я когда-либо видел, и ее нельзя было допускать. Байден должен был остановить это”, — указал Трамп в социальной сети Х.

Издание New York Post так описало настроения Трампа: “Он хочет заключить мир. Он хочет прекращения огня. Мы не обсуждали детали. Он думает, что пришло время, и Путин должен думать, что пришло время, потому что он проиграл — когда вы теряете 700 000 человек, пришло время. Это не закончится, пока не наступит мир”. 

Президент Владимир Зеленский в очередной раз подчеркнул, что всегда на встречах с лидерами он указывает, что Украине “нужен справедливый и сильный мир, который россияне не разрушат за несколько лет, как они это уже делали”.

Украина рассчитывает на США, чтобы остановить Путина. 

“Именно о мире благодаря силе мы говорим со всеми нашими партнерами — о реальном мире и о шагах и гарантиях, которые для этого нужны людям и государству, на которое напала Россия. Война не должна быть бесконечной, только мир должен быть постоянным и надежным”, — подытожил Зеленский.

Также стоит отметить, что 7 декабря в Вашингтоне глава Офиса президента Украины Андрей Ермак и советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан обсудили укрепление позиций Киева в противостоянии российской агрессии. Украинская делегация встретилась также с командой Дональда Трампа.

Украинскую делегацию в США возглавила первый вице-премьер Юлия Свириденко. В ее состав вошли глава Офиса президента Андрей Ермак и министр обороны Рустем Умеров. Ключевая цель визита — переговоры с окружением новоизбранного президента США Дональда Трампа.

Мнения экспертов

Встреча Трампа и Зеленского в Париже — формальность или шаг к достижению мира? Что осталось за закрытыми дверями? На какой стратегии все же остановится администрация Трампа после его инаугурации? На эти и другие вопросы в эфире телеканала FREEДOM ответили: 

• Олеся Яхно, политолог;
• Владимир Фесенко, политолог;  
• Станислав Желиховский, кандидат политических наук, член-корреспондент Украинской академии геополитики и геостратегии; 
• Вячеслав Потапенко, заместитель директора Национального института стратегических исследований;
• Денис Кузьмин, эксперт Центра международных исследований ОНУ им. И. Мечникова.

ОЛЕСЯ ЯХНО: Запад должен предложить Украине альтернативу, если не согласится на ее мирный план  

— Администрация Трампа делает акцент на том, чтобы остановить горячую фазу войны. Две составляющие, две компоненты — остановка горячей фазы войны или завораживание войны, и пункт второй — это понимание тех шагов или решений, которые могут обеспечить длительный мир. 

Украина предлагает прежде всего приглашение в НАТО и членство в Альянсе. Если Запад с этим не согласен или что не будет принято решение в ближайшей перспективе, должна быть какая-то альтернатива. 

В целом эти две компоненты — остановка горячей фазы войны и шаги, которые обеспечивают длительный мир, чтобы через пару месяцев Россия не возобновила свои агрессивные атаки — все понимают, что это взаимосвязано. 

При этом считается, что вариант заморозки будет требовать компромиссов со стороны Украины. Но я думаю, все видят, как себя ведет Россия, когда говорит, что не согласна на замораживание конфликта по там линии статус-кво и хочет продвигаться дальше. Это тоже очень показательно и для Трампа, и для представителей его команды, и для европейских лидеров. 

Если Россия будет отбрасывать любые варианты, не предполагающие выполнение шантажистских условий самой РФ, то это будет требовать больших и смелых усилий уже со стороны Запада. Но то, что команда Дональда Трампа в любом случае будет уделять внимание тому, как можно достичь мира, я думаю, это будет 100%.

Сейчас звучат разные инициативы, но все равно конкретики нет, пока Трамп не вступил официально в должность президента. Но в этот период, я думаю, изучаются разные мнения, идет коммуницирование. 

Если мы говорим по линии Украина — США, недавно был визит главы Офиса президента Украины, другие шаги предпринимаются. Если мы говорим в целом о нашей дипломатической активности, есть переговоры с другими странами, лидеры, прежде всего, европейских государств активно общаются и позиция, наверное, только вырабатывается и формулируется. 

Подписания каких-то бумаг, где Украина соглашалась бы со статусом временной оккупации украинских территорий, естественно, не будет. Но важно, чтобы действительно были и гарантии безопасности, и усиление Украины, которое бы в перспективе гарантировало, что мы можем вернуть наши территории, может, не так быстро, может быть, чуть дольше.

Но важно, чтобы действительно были и гарантии безопасности, и усиление Украины, которые бы в перспективе гарантировали то, что мы можем вернуть наши территории. Может, не так быстро, но именно дипломатическим путем. Поэтому я думаю, что относительно первого варианта замораживания или остановки войны, будет легче наций понимание. А относительно долгосрочных решений, гарантирующих безопасность и наше движение к долгосрочному миру будут обсуждаться по-разному.

ВЛАДИМИР ФЕСЕНКО: Украина действует на опережение и не ждет сценариев извне 

— Важен сам факт этой встречи. Началась работа с новой администрацией, которая придет к власти 20 января. Уже идет переходной период. Очевидно, они хотят инициировать мирный переговор о завершении войны, но для нас важно, чтобы эти переговоры проходили с учетом позиций и интересов Украины. И Украина не ждет, когда нам кто-то предложит свой мирный план, мы продвигаем наши позиции. Это происходило во время визита украинской делегации в США. Там была встреча как раз с представителями той части команды Трампа, которая будет заниматься внешней политикой, безопасностью и переговорами между Россией и Украиной. Надо отдать должное президенту Франции Макрону, который создал такой хороший информационный повод. Получился, как некоторые говорят, неформальный саммит, встреча на полях.

Поскольку именно Трамп инициирует в перспективе переговоры о завершении войны между Россией и Украиной, то надо работать с ним. И важен сам факт этой встречи, то что Трамп готов встречаться, обсуждать с Зеленским и двусторонние отношения, и перспективы этих переговоров. Важно сейчас найти общую тональность взаимодействия с Трампом.

Президент Зеленский обратил внимание на доброжелательность этого разговора. Важно, чтобы два лидера друг друга нормально воспринимали. У них есть давние истории отношений еще с 2019 года. Важно, чтобы два лидера друг друга лучше понимали. Чтобы они состыковали свои подходы, потому что есть определенное различие в подходах к условиям завершения войны. 

Надо искать общий язык, выработать совместные подходы к обеспечению мира. И не случайно наш президент постоянно вспоминает фразу, которую любит использовать и сам Трамп: “Мир через силу”. Для того чтобы выйти на мир, добиться прекращения войны, необходимо использовать силу.

Как минимум демонстрировать силу, использовать ее в помощи Украине для того, чтобы Украина смогла остановить российское вторжение. Только это поможет принудить Путина к миру. Поэтому сейчас идет, я бы сказал, состыковка позиций, подготовка к будущим переговорам. 

Очень важно, что Украина действует на опережение. Страна не ждет, когда нас там о чем-то поставят в известность, а активно работает над продвижением своих интересов, в том числе в активном рабочем взаимодействии с Дональдом Трампом и его командой.

СТАНИСЛАВ ЖЕЛИХОВСКИЙ: Многие действия Трампа по Украине согласованы с администрацией Байдена 

— Очень важно, что у Украины есть возможность скоординировать с будущим президентом США вопросы, которые для нас важны.

Мы помним, сколько было опасений по поводу того, что Трамп захочет отгородить Соединенные Штаты от европейских дел, от вопросов в области безопасности, противодействия внешним вызовам. Но, как видим, он прибыл на французскую землю, на землю Европейского Союза и может поделиться своим видением по поводу всех важных вопросов и тем, какими будут первые решения, когда он войдет в Овальный кабинет.

Думаю, что большая часть разговора все-таки осталась за закрытыми дверьми. Но понятно, что основная тема обсуждения — как двигаться дальше в противостоянии российской агрессии, а также в процессе мирного урегулирования войны РФ против Украины. И важно, конечно, чтобы США сохранили поддержку нашей страны. Думаю, что так оно и будет. 

С большой долей вероятности это все было согласовано с администрацией Байдена, и поэтому сейчас так интенсивно происходят обмены информацией, координация между командой Байдена и командой Трампа.

ВЯЧЕСЛАВ ПОТАПЕНКО: Для США Украина — это один из элементов большого противостояния 

— На встрече каждая из сторон изложила свою позицию. Позиция Трампа определяется его предвыборной кампанией, с которой он получил поддержку большинства населения США. Президент Зеленский также опирается на позицию народа Украины. 

Большинство украинцев хотят справедливого мира, и президент Украины Зеленский совершенно естественно отображает позицию и мнение большинства украинцев. С другой стороны, согласно социсследованиям, около половины украинцев готовы обсуждать вопросы о мире. Соответственно, президенты Зеленский и Трамп обсуждают эти вопросы. С моей точки зрения, идет нормальный рабочий процесс.

Трамп приехал в Европу не только поговорить об Украине. Он и о НАТО поговорил, и об обязательствах своих партнеров, о том, насколько он готов защищать европейские страны, на каких условиях и какие у него требования. Поэтому мы увидели большой комплекс проблем. Но, конечно, внимание было сфокусировано на войне РФ против Украины. 

Трамп должен будет принимать решения в этой большой картине противостояния так называемых демократических и так называемых авторитарных государств, или по-другому — Большого Запада и Большого Юга. Поэтому задача США намного шире, она включает Украину только как один из элементов этого большого противостояния. 

Соответственно, поэтому и идут рабочие встречи. Однако ключевые решения американский президент будет принимать уже после своей инаугурации.

ДЕНИС КУЗЬМИН: Если что-то пойдет не так, важно, чтобы Трамп обвинил во всем не Украину, а путинскую оппозицию 

— Сам факт таких встреч уже внушает некоторый оптимизм. Совершенно верно, что не дожидаясь инаугурации Трампа подобные контакты налаживаются. Хорошо, что вообще люди Трампа готовы обсуждать, знакомиться. Даже появление будущего вице-президента на таких переговорах — хороший знак, чтобы украинский голос звучал в возможном будущем раскладе, чтобы максимально изолировать возможность решения так называемого украинского вопроса без Украины — это самое главное. 

Очевидно, что Трамп не сдаст Украину. Очевидно также серьезное стремление будущей администрации решить этот вопрос миром. А не идти  автоматически на уступки Российской Федерации.

Почему можно сделать такой вывод? Очевиден некий компромисс даже между уходящей и приходящей администрациями по многим вопросам. Это позиция уходящей администрации Байдена о том, что надо наращивать поддержку Украины в ближайший месяц-два, вплоть до вступления Трампа в должность. И разумеется, тот самый пресловутый двойной сценарий — требовать от Украины начала, если не мирных переговоров, то реализации плана мира и давление на Российскую Федерацию для того, чтобы та также шла на определенные уступки. То есть это в любом случае определенные уступки с двух сторон.

То, что этот вопрос обсуждается очень активно в будущей администрации, это хороший знак для Украины. Чем больше будет подобных контактов, чем больше будет предварительных разговоров, тем больше шанс, что вопрос Украины не уйдет на задний план внешней и внутренней политики США. Сейчас это слишком острый вопрос для того, чтобы администрация Трампа потерпела неудачу в возможных переговорах или вообще в решении этого вопроса.

Самая главная наша задача — поддерживать в топе украинскую проблематику. А прагматичная администрация пойдет на максимальное давление на Россию, на Путина. 

Переговоры будут непростые, если даже не будет как таковых переговоров. По сути, можно сказать, что они уже идут. То есть это заочный обмен аргументами. Это все сочетается и с военными действиями, и с международной обстановкой — КНДР, Сирией. То есть все факторы, безусловно, учитываются в головах как российской стороны, так и американской. Главное, что если что-то пойдет не так чтобы Трамп в этом обвинил не Украину, а видел виновником в случае торможения именно путинскую позицию. Тогда его стремление давить на Россию будет еще сильнее. В этом смысле республиканцы настроены более решительно, чем демократы.

Пока, с моей точки зрения, наши интересы совпадают с глобальными интересами Соединенных Штатов — сохранить максимум баланса сил и максимум из возможного мирового влияния. То есть поражение Украины — это удар по национальной безопасности Соединенных Штатов. Для Украины и Восточной Европы это очевидно. 

Читайте также: Вступление Украины в НАТО без территориальных уступок: на какие политические шаги уже готов пойти Запад против РФ