Как живется российским семьям с полярными мнениями о войне: интервью с журналистом Ильей Давлятчиным

Российский Telegram-канал “Можем объяснить” собрало откровения более 20 жителей России, чьи родные, в отличие от них, поддерживают войну. Это семейные пары, матери и дети, братья и сестры. Подробно том, как члены таких семей сосуществуют друг с другом и особенностях психологии российских граждан телеканалу FREEДOM рассказал журналист Илья Давлятчин. 

Опросы не врут? 

В годовщину российского вторжения в Украину независимые социологи компании Russian Field провели опрос. Он проводился с 31 января 2022 года по 6 февраля 2023 года, размер выборки — 2 тысячи респондентов. По результатам опроса, на прямой вопрос “Вы поддерживаете или не поддерживаете военную операцию российских войск на территории Украины?” положительно ответили 69% опрошенных. И только 22% сообщили, что не поддерживают.

При этом социологи отмечают, что опрос проводился в условиях военной цензуры. Это означает, что ответы респондентов могли быть продиктованы страхом. Отдельные эксперты и вовсе считают, что пока идет война, бесполезно задавать респондентам прямой вопрос о поддержке или не поддержке “специальной военной операции”.

Получить более точные результаты опроса могут помочь вопросы-фильтры, которые позволят определить настроения людей. 

С помощью такой методологии им удалось выделить 27% сторонников эскалации “специальной военной операции” (которые считают, что нужно, например, снова организовать наступление на Киев) и 34% противников эскалации (которые поддержат мир уже завтра).

Также вопросы-фильтры выделили среди респондентов людей, которые поддержат любое решение (33%), и кто, наоборот, отвергают любые варианты (2%). 

Прокремлевский Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) также феврале этого года опубликовал результаты опроса, согласно которому “специальную военную операцию” поддерживают 68% респондентов, а тех, кто не поддерживает, — всего 20%.

Современная Россия — это секта 

Реальный процент противников и сторонников войны в РФ вряд ли смогут назвать современные социологи. Тем не менее, война России против Украины продолжается, народное недовольство подавлено режимом, а по пропагандистскими каналам транслируют лишь то, что выгодно Кремлю.

О том, как поддержка войны в принципе может существовать в XXI веке и только ли кремлевская пропаганда в этом виновата, телеканал FREEДОМ пообщался с ИЛЬЕЙ ДАВЛЯТЧИНЫМ. 

— Ваш ресурс опубликовал откровения россиян, родные которых поддерживают войну России против Украины. Эти тексты характеризует какая-то безысходная тоска. А какова ваша реакция? 

— Некоторые из авторов сообщений уехали из РФ. У меня было примерно такое же ощущение еще до того, как я покинул Россию. Ничего удивительного в этом нет. Россия — это секта. Да, в ней состоят не все граждане также и не все поддерживают то, что происходит. Но так же, как в секте, там есть определенные правила: абсолютное послушание лидеру и абсолютное беспрекословное выполнение того, что происходит. 

Вот, людям объясняют, что в Буче и в Мариуполе произошли ужасные события. Есть убитые, есть раненые, есть изнасилованные люди. По данным официального украинского портала “Дети войны”, за время полномасштабного известно о почти 500 погибших детей (точное количество погибших детей установить невозможно из-за активных боевых действий и временной оккупации части территории Украины, — ред.).

Но ничего не влияет на людей, потому что они закрылись, живут в своем собственном мирке, не приемлют никаких аргументов. Переубеждать их бесполезно. 

Очевидно, если они не приняли этих фактов с начала войны, если по-прежнему считают, что нормально, когда Россия бомбит мирные города, убивает мирных людей, — бесполезно переубеждать их. 

— А из числа этих откровений какое вас лично поразило? 

— Удивил рассказ женщины, у которой сын погиб во время этой так называемой “спецоперации”. И ничего, эта женщина по-прежнему поддерживает войну, считает, что “все правильно”. С одной стороны, это поразило, а с другой — мы же помним все события, которые были в России до этого. 

После мобилизации, когда люди начали гибнуть и взамен погибших мужей женщинам приходили шубы, они вставали перед камерами и говорили: “Спасибо вам, Владимир Владимирович, спасибо за то, что вы помните о нас, не забываете”. Видимо, это должны психологи исследовать, потому что тут есть стокгольмский синдром, который очень хорошо виден на примере современной России. 

— Среди историй была история пожилой супружеской пары: ей — 70 лет, ему — 72, она — не поддерживает войну, он — поддерживает. Вот, как это: прожить жизнь с человеком и только на закате лет узнать о том, что он — “людоед”. Такие же истории есть и среди тех, кто моложе. 

— Удивляет то, что человек в возрасте 70+ лет не поддерживает войну. Согласно опросам “Левада-центра”, огромное число пенсионеров — 80-90% — поддерживают войну. 

Поэтому в этом случае, скорее, потрясает то, что эта женщина не поддерживает вторжение, но при этом продолжает жить с мужем. 

Конечно, очень сложно представить, каково жить с человеком, который постоянно тебе отправляет сообщения: вот посмотри, наши “молодцы” опять “освободили” очередной населенный пункт. Да, этого населенного пункта уже нет. Там погибла куча людей, просто всё уничтожили. При этом там даже не военные, а “зэки” воюют. 

Кстати, очень интересно, нам не пришло ни одного сообщения о том, как люди относятся к тому, что воюют заключенные. То есть как люди относятся к тому, что на фронте “освобождают” украинцев, насильники, убийцы, мошенники. С объективной точки зрения, если за страну сражаются такие люди, значит, все очень и очень плохо в такой стране. 

— Ни в коем случае не хотелось бы оскорбить тех людей, которые не поддерживают войну, но как они продолжают жить с теми, кто ее поддерживает? Вы находите себе объяснение, откуда у россиян это “мученичество”? Или это какая-то историческая преемственность со времен царя? 

— В секте не всегда все поддерживают своего начальника, который совершает ужасные злодеяния. Например, в Америке была секта Тони Аламо (“Всемирная церковь Тони Аламо”, — ред.). Это был человек, который насиловал несовершеннолетних, применял пытки к участникам секты, и при этом каждый раз говорил, что он — посланник от Бога и должен их защищать. Он оправдывал свои поступки тем, что ФБР, Минюст США и другие организации их всех арестуют, и именно эти организации выступают настоящими злодеями. Да, были люди, которые видели все эти пытки, насилие. Но они не противились, потому что сложно быть противником, когда ты в меньшинстве. 

Когда стало известно, что “злодеи” из Минюста придут, Аламо сказал своим ближайшим сподвижникам, что нужно собрать всю роскошь, которая есть у него, описать ее и спрятать — телевизоры, мебель и так далее. Ровно так же, как делает сейчас Владимир Путин, ровно так же, как он делает все 20 лет своего правления. Он отдал все недра, все богатства России своим друзьям — директору нефтегазовой компании ”Роснефть“ Игорю Сечину, председателю правления ПАО “Газпром” Алексею Миллеру, гендиректору корпорации “Ростех” Сергею Чемезову, российским бизнесменам Аркадию и Борису Ротенбергам. 

Все то, что происходит в деструктивных сектах, сейчас происходит и в России. Выход из этой ситуации только один — в России должна накопиться критическая масса, которая разрушит эту вертикаль. Путин, и его окружение никогда не признают, что они не правы и никогда не уйдут. 

— Вы верите в то, что эта критическая масса рано или поздно наполнится?

— Да, потому что, во-первых, не может все это длиться так долго, а во-вторых, потому что война не может быть выиграна. Очевидно, что Владимир Путин, пойдя войной на Украину, не рассчитал, что все это провалится. Обычное население думало, что так называемая спецоперация пойдет успешно. Нет, это не случится. 

Есть еще вторая особенность, почему я верю в то, что все изменится. Дело в том, что обычно в России изменения совершаются наверху. Сейчас изменений наверху быть не может. Путин — классический социопат, который не признает ошибок. А если сейчас Россия потеряет Мариуполь, Донецк, Крым и Севастополь, это будет коренной слом, который обрушит вертикаль. 

Молодежь тоже оказывается в числе сторонников войны

— Исходя из немногочисленных опросов и исследований, войну в России в основном поддерживают люди старшего возраста. Но среди молодежи тоже есть такие, и этот процент достаточно высок. Как вы себе это объясняете? Если старшее поколение смотрит пропагандистские федеральные телеканалы, то как объяснить поддержку войны среди молодежи, которая намного глубже интегрирована в глобальную сеть и может пользоваться альтернативными источниками информации. 

— Надо разделить эту историю на две части. Это не я придумал, это говорят многие социологи и политологи: нельзя верить соцопросам в тоталитарной, авторитарной стране. Если у вас в России на улице спрашивает социолог с микрофоном или вообще с камерой: “Вы за “спецоперацию?” Ну, конечно, вы скажете, что “за”, иначе будет как с людьми, которые высказались против войны во время опросов “Радио Свобода” и DW, а потом против них возбудили уголовные дела. 

Российские власти боятся людей, которые просто на улице говорят: “Да, я против войны”. 

Российские власти боятся альтернативной точки зрения. И альтернативных медиа в РФ нет. К сентябрю-октябрю, скорее всего, в РФ заблокируют YouTube. 

Среди определенного числа молодых людей есть те, кто поддерживает российское вторжение. Но опять же нужно делить этих людей на несколько составляющих. 

Множество этих молодых людей — карьеристы. Я сам это видел, например, когда учился в российском вузе. У нас еще тогда, в середине-конце 2000-х годов была ситуация, что можно было попасть в студенческий совет, только если ты поддержишь партию “Единая Россия” или, например, состоишь в движении “Наши”. Тогда можно было добиться успеха в университете, только поддерживая эту историю. Ничего не изменилось с тех пор, только усугубилось. Да, “нашистов” уже нет, но есть другие околокремлевские движения, которые дают путь наверх. 

Студенты понимают, что у них нет другого пути, если они хотят добиться успеха. Не стоит верить в искренность этих людей, потому что как только система начнет шататься, эти люди первыми отвернутся от Путина, они первыми убегут к условному Навальному или в условную оппозицию. 

— Как вы считаете, чем это все закончится для России? 

— Люди разучились говорить друг с другом благодаря все той же пропаганде, благодаря всему тому же Владимиру Путину. Я не знаю, была ли у него такая цель — окончательно поссорить между собой разных россиян, но можно поздравить — у него это прекрасно получилось. 

И это, к сожалению, в конце концов, довольно больно ударит по России, потому что если люди не умеют говорить, то начинают пускать в ход кулаки или оружие. 

Мне бы не хотелось погружаться в ужас и уныние, и говорить о том, что гражданская война в РФ неизбежна. Но у меня есть такое мнение. Я думаю, что чем больше будет поражений на фронте, чем больше будет успехов у украинской армии, если Россией будет потерян, допустим, Донецк, Мариуполь, Бахмут или опять же Крым и Севастополь — произойдет тот самый коренной слом. 

Если Владимира Путина не подвинут элиты, то это сделают люди, которые поняли, что все оказалось враньем. Потому что сам Путин ничего не понял и не поймет. 

Читайте также: Портрет россиян, поддерживающих и не поддерживающих войну: большое интервью с социологом Еленой Коневой