Итоги саммита НАТО, контрнаступление ВСУ и удар по Крымскому мосту: интервью с Сергеем Лещенко

Прошедший саммит НАТО оживил политическое противостояние в Украине. Важный итог саммита — отмена одного из этапов вступления в Альянс для Украины, что ускоряет процесс ее интеграции. Об этом в интервью телеканалу FREEДOM рассказал советник главы Офиса президента Украины Сергей Лещенко. Гость эфира также оценил контрнаступление, которое начали Вооруженные силы Украины.

Ведущий — Алексей Мацука.

Перипетии на пути в НАТО

— Как саммит НАТО, прошедший 11-12 июля в Вильнюсе, виделся из Украины?

— Он вызвал очень противоречивую информацию, во-первых. Во вторых, он вызвал, по моему мнению, возрождение политического противостояния. Когда началась полномасштабная война, политики прошлого, которые проиграли выборы, притихли и занялись больше волонтерской деятельностью. Их ботофермы прикусили язык и больше сфокусировались на агрессоре — на России.

— Какие политики?

— Предыдущий президент [Петр Порошенко], его политическая сила [“Европейская солидарность”].

— Нормальная политическая борьба.

— Но они сначала замолчали, а сейчас, после саммита в Вильнюсе, начали разгонять в социальных сетях, на медиа-платформах, которые находятся под их контролем, один очень четкий сигнал, что власть не справилась. Мол, был бы сейчас у власти “седовласый гетьман”, то мы бы уже были в НАТО, получили бы приглашение на членство. И вообще власть во всем виновата. До саммита НАТО этого всего не было. То есть они это решили использовать, чтобы атаковать власть.

А суть в том, что саммит НАТО закончился результатом 50 на 50. Наши ожидания и цели были подняты высоко. Мы их целенаправленно так высоко подняли, поскольку НАТО не готово к ответу на наши чаяния. Но вступление в НАТО — это многоэтапный процесс. Один из этапов для Украины отменен — План действий по членству в НАТО (ПДЧ). Это уже достижение.

У нас и у Грузии был шанс вступить в Альянс через ПДЧ. Этот вопрос рассматривался на саммите 2008 года. Тогда при власти были совсем уже забытые политики. В США президент — Джордж Буш младший, канцлер ФРГ — Ангела Меркель, президент Франции — Николя Саркози. Тогда Буш очень активно агитировал европейцев: дайте Украине ПДЧ. [Но Франция и Германия проголосовали против], и это привело к трагедии всего региона.

Кстати, в Украине в тот период премьером была Тимошенко, а президентом Ющенко.

— Юлия Тимошенко недавно, по-моему, в The Wall Street Journal выпустила свое авторское мнение, как она в те годы боролась за НАТО.

— Вранье, мы-то хорошо помним, как она боролась. Она, будучи в 2008 году премьером, отказывалась подписывать обращение к НАТО с просьбой дать План действий по членству, потому что не хотела испортить отношения с Путиным (он тогда был премьером РФ).

Она отказывалась подписывать обращение, требуя, чтобы за это проголосовал парламент. А в Верховной Раде Украины тогда была очень сильна “Партия регионов” и Янукович. И тем самым она вбрасывала в парламент на тот момент противоречивую тему, давая им, по сути, атаковать Ющенко. То есть Тимошенко превратила технический вопрос своей подписи как премьера в предмет политического торга. В итоге весь мир наблюдал за противостоянием в парламенте и наши оппоненты в Европе, которые не хотели нам давать ПДЧ, воспользовались этой ситуацией. И они сказали: видите, украинское общество расколото, парламент расколот, поэтому ПДЧ давать не будем.

На Бухарестском саммите НАТО в 2008 году Буш просил за Украину и Грузию. А Германия и Франция отказались предоставить ПДЧ. Они говорили: давайте не провоцировать Путина. А в итоге, это только спровоцировало Путина. Через полгода он начал войну в Грузии.

Сейчас по итогам Вильнюсского саммита для Украины отмене этап ПДЧ для вступления в НАТО.

— Но теперь у нас есть обновленная годовая национальная программа Украина — НАТО, которую Украина должна выполнить до саммита НАТО в Вашингтоне в 2024 году.

— Это ежегодная программа (действует в Украине с 2009 года, — ред.) и сколько она будет длиться — непонятно. В том и проблема, что она четко не очерчена во времени. И она не содержит четких требований, как План по членству в НАТО. План по членству НАТО понятный. Ты понимаешь, что нужно сделать. Это может длиться 10 лет, но ты хотя бы понимаешь, к чему ты идешь. А национальная программа более абстрактна.

То есть нас порадовали тем, что отменили сложную процедуру ПДЧ, но, с другой стороны, дали неопределенность, что нужно, чтобы стать кандидатом в НАТО, то есть получили это приглашение.

Но есть политические заявления и нашего президента, и американских государственных деятелей, что Украина будет членом НАТО, и на самом деле нас от этого отдаляет не выполнение плана, а просто война. И когда она закончится, мы получим это приглашение. Но это политические заявления, на бумаге они не закреплены. В этом слабое место. Но это не наша вина, это вина наших партнеров, которые не готовы просто даже закрепить на бумаге то, о чем они говорят вслух. Вот в чем тонкое место.

— Это камень в сторону западных стран.

— А так оно и есть. Все-таки никуда не делась их попытка как то умиротворять Путина. Просто она уже не такая явная, как была в 2008 году.

Поэтому, скажем так, мы могли бы привезти больше победы из Вильнюса, но мы привезли меньше не по своей вине, а из-за страхов некоторых партнеров, которые все еще чего-то ждут.

— Но если в 2008-м Франция и Германия были против вступления Украины в НАТО, то сейчас их риторика изменилась. И теперь Франция и Германия — союзники Украины.

— Да, президент Франции Макрон выступает за то, чтобы дать Украине статус кандидата, пригласить в НАТО. Но канцлер ФРГ Шольц более осторожный.

Понятно, Макрон претендует на лидерство в Европе. Он уже второй президентский срок у власти. Он понимает, что Франция находится под риском прихода к власти пророссийских ультраправых сил. И единственный способ остановить эту тенденцию — показать успешность проекта Европы “имени Макрона”. И поэтому он уже за Украину в НАТО.

Но факт остается — происходят изменения в европейской политике, происходят позитивные для Украины изменения, но меньше, чем мы ожидали.

Да, мы не получили на саммите в Вильнюсе приглашение на членство в НАТО. Но однозначно, что это саммит — это поражение России, потому что всеми признано, что Украина будет членом Альянса.

И мы надеемся, что приглашение может прозвучать через год в Вашингтоне на саммите НАТО. Саммит будет проходить в год 75-летия НАТО, президент Байден будет его хозяином, 2024 год — еще и президентские выборы в США, поэтому Байдену это будет выгодно для предвыборной кампании.

Оценка контрнаступления ВСУ

— Ты бываешь в прифронтовой зоне, какие новости с фронта?

— На сегодняшний день ситуация активная в четырех точках:

• в направлении Кременной Луганской области наши войска пытаются продавливать врага;
• Бахмут наши войска пытаются взять в более широкое окружение, чем то, которое было осуществлено ЧВК “Вагнер”;
• есть активность на Марьинском направленим, западнее Марьинки;
• продолжается активность в Запорожской области, особенно в районе Орехово. Это сегодня, наверное, самая заминирована точка на планете Земля, этим очень осложнено продвижение наших войск.

Важно понимать, что контрнаступление может длиться несколько недель. Для того чтобы оно началось полноценно, нужно найти уязвимое место врага, куда будет нанесен сокрушительный удар. Две трети новых подготовленных бригады еще не вступили в бой. Точно так же, как и техника, которая за ними числится.

То есть сейчас идет прощупывание, поиск слабого места идет малыми силами, Силы обороны Украины берегут свой ударный кулак. Вот когда он будет найден, тогда и может начаться контрнаступление, которое будет длиться не четыре месяца, а несколько недель.

История с Керченским (Крымским) мостом — это тоже часть контрнаступления.

— Какие у тебя ощущения по взрыву на Крымском  мосту? Некоторые опасаются удара РФ в ответ.

— Они бьют по нам уже более 500 дней, и до этого били 9 лет.

Конечно, такая логика, имеет право на существование. Часть общества все еще не совсем приняло новую реальность. Но важно, чем быстрее эта реальность будет принята, тем здоровее будет социум.

Конечно, удар в ответ может прозвучать в любую секунду. Это новая неопределенность, которая началась более 500 дней назад. Но по такой логике, если бояться удара в ответ, то нужно просто свернуть контрнаступление и признать, что наши земли оккупированы.

— В СБУ прокомментировали, что Крымский мост как один из символов путинского режима, в очередной раз не выдержал военной нагрузки. И что детали по поводу организации “хлопка” СБУ обязательно раскроет после победы.

— Режим Путина не упадет в результате одного прицельного удара. Он будет падать под воздействием тысячи мелких порезов. Вот несостоявшийся бунт Пригожина был одним из очень болезненных порезов.

Первый прилет по Керченскому мосту был болезненный, сейчас новый болезненный порез. Точно так же, как сбитие их крылатых ракет, на создание которых потрачены миллиарды.

Это все мелкие призы, количества которых в какой-то момент перерастут в качество.

Поэтому ситуация будет развиваться стремительно. Очевидно, что это не симметричная история. То есть мы один мост, они нам мост другой. Нет. Тут будет многоступенчатая активность на разных уровнях, и она будет вписываться в логику контрнаступления. И рано или поздно слабое звено будет найдено. Оно, кстати, может быть, найдено не только на территории Украины, но и за ее пределами.