Формула мира Зеленского и грядущая революция в России: интервью с Алексеем Мацукой

Есть конкретные практические шаги по формуле мира президента Зеленского — Украина готова по всем стандартам ко вступлению в НАТО. Что касается деятельности президента, то он напрямую вырабатывает коммуникацию с лидерами западных стран. Об этом заявил шеф-редактор телеканала FREEДOM Алексей Мацука.

— Все больше стран поддерживают украинскую формулу мира и готовы принимать участие в Глобальном саммите мира. В чем заключается справедливый мир для Украины?

— Справедливый мир, в первую очередь, это вывод российских войск с нашей территории, что и обозначено в формуле Владимира Зеленского. Это возвращение под контроль и суверенитет Украины наших территорий. Также это сохранение демократии в Украине. И вся борьба сейчас ведется ради этого.

Также украинская формула мира включает гарантии безопасности. И как раз на саммите НАТО в Вильнюсе страны “Большой семерки” (G7) подписали декларацию о предоставлении таких гарантий Украине. Плюс все страны НАТО подтвердили, что путь Украины в Альянс будет идти по ускоренной процедуре, без выполнения Плана действий по членству. Это как раз и есть уже конкретные практические шаги выполнения формулы мира Владимира Зеленского.

На следующем этапе — подписание двусторонних гарантий безопасности Украины со странами-гарантами. И обязательно, как уточнил руководитель Офиса президента Украины Андрей Ермак, эти подписания должны пройти ратификацию в парламентах этих стран, чтобы это были железобетонные гарантии. Ведь у нас уже есть печальный опыт с Будапештским меморандумом, который не защитил Украину от агрессии России, которая была одним из его подписантов.

С каждым отдельным гарантом украинской безопасности будет подписан отдельный договор, где будет прописана методология предоставления защиты. Сегодня команда Офиса президента Украины работает над этим. Я уверен, что это будут действенные документы, в отличие от пустышек или нереализованных пунктов Минских договоренностей 2015 года.

Но на Вильнюсском саммите было дано лишь обещание принять Украину в НАТО, без озвучивания точных сроков, что вызвало определенный скепсис у наблюдателей. Но, в принципе, и Владимир Зеленский, и официальный Киев всегда формируют запрос больше, чем реально, все понимают, мы можем получить. Это тактика часто срабатывает.

Поэтому был запрос на вступление в НАТО. Но понятно, что пока Украина находится в войне, это сложная задача. Тем не менее, утвердили ежегодный национальный план, согласно которому будет проводиться переоценка возможностей для вступления Украины в Альянс.

— Мы говорим, что все больше стран присоединяются к нашей формуле мира. А как это технически происходит?

— Во-первых, есть группа Ермака — Расмуссена, в ее рамках проходит коммуникация —формируются рабочие подгруппы, где можно встречаться с советниками и политическими консультантами лидеров различных стран. Кроме того, проходят встречи данных советников непосредственно с Андреем Ермаком. И таким образом формируются договоренности.

Если вспомнить Минские договоренности по урегулированию ситуации на Донбассе, то там западные страны (Франция, Германия) выступали посредниками между Россией и Украиной. Сейчас же Франция и Германия — союзники Украины. И это существенная разница.

Я был в Вильнюсе и видел, насколько активно команда президента проводила двусторонние встречи на полях саммита. Украина не является членом НАТО, но в переговорной комнате №16 проходили двусторонние встречи Владимира Зеленского, например, с президентом США Джо Байденом, с канцлером ФРГ Олафом Шольцем, с премьер-министром Великобритании Риши Сунаком.

А в полдень началось первое, инаугурационное заседание Совета Украина — НАТО. И на нем Владимир Зеленский также общался с лидерами стран напрямую. Во второй день саммита НАТО состоялось заседание лидеров стран “Большой семерки” с Владимиром Зеленским.

Поэтому там напрямую происходит общение, коммуникация, в ходе которой вырабатываются , согласовываются важные документы, решения, инициативы.

— А вырабатываются ли механизмы влияния на режим Путина и на Россию как агрессора?

— Происходит постоянная трансформация понимания влияния на агрессора. Если взять начало полномасштабного вторжения РФ, то санкции были введены после того, как началась агрессия. При этом Киев настаивал, по-моему, с ноября 2021 года, что раз западные разведки нас предупреждают о вторжении, тогда вводите превентивные санкции. Но Запад не послушал тогда совета Киева, и в итоге Россия вторглась. А санкции были введены после того, как Россия российская экономика встала на военные рельсы.

Но Украине сейчас предоставляется больше вооружений, гарантии безопасности.

— Чего все-таки не хватает, чтобы этот справедливый мир наступил для Украины?

— Когда переписывается нормативный порядок, когда создается новый общественно-политический порядок, это невозможно сделать с кондачка.

И представьте, независимой Украине всего 30 лет, но именно мы, наша страна сегодня создает этот новый мировой демократический порядок. Не зря Владимир Зеленский был одним из специальных гостей форума за демократию, инициированного Джо Байденом. Не зря сегодня Владимира Зеленского знают по всему миру, как одного из лидеров молодых, модерновых демократий. Не зря сегодня наш голос слышен повсюду.

И даже учитывая саммит НАТО (и этого, и прошлого года), все движется к тому, что потихоньку идет перезагрузка  современности, которая будет устроена уже по проукраинскому взгляду на происходящее.

С одной стороны, это достижение, но цена этому достижению война, мы ежедневно теряем наших людей на фронте, которые борются за лучшее будущее всего нашего региона — не только Украины, но и Восточной Европы, и всей Европы в целом.

Поэтому, может показаться, что процесс продвигается медленнее, чем должно быть. Но работа идет, особенно на невидимом участке — колоссальная работа. И это сам наблюдал, когда присутствовал на двусторонних встречах. Нас приглашали посмотреть, как команда Зеленского готовится к каждой встрече, у них целые стопки бумаг. Зеленский, по-моему, держит всю эту информацию в голове. И эта работа, которую не видят обычные люди, ведется командой Офиса президента, чтобы наступил этот справедливый мир для Украины, это мирное будущее для нас и для всей Европы.

И кстати, со вступлением Украины население Евросоюза достигнет 400 млн человек. А это очень мощная сила.

— Мы сегодня проводим опрос наших зрителей на тему: “Что война Путина принесла россиянам?” Этот вопрос мы придумали по итогам нескольких выступлений Джозефа Байдена, который и в Вильнюсе говорил о том, что Путин фактически проиграл войну, и в Хельсинки он это сказал. Наши зрители так отвечали на опрос: “Мне — потерю Родины”, “Для меня — потерю будущего”, “Рост цен, смерть молодых граждан, потерю торговых связей, рост налогов, минус в бюджете “. Вы, Алексей, все эти полтора года активно встречаетесь с нашими коллегами, журналистами, с политиками в Европе, в США. У наших союзников есть четкое понимание, что война Путина принесла россиянам?

— Дисфункцию, атомизацию общества. Я общаюсь с некоторыми антивоенными активистами, я вижу, насколько происходит атомизация. Если раньше это было замедленно, то сегодня российское общество расслоено на очень много различных групп, которые друг с другом не взаимодействуют. А любая атомизация в итоге приводит к революциям.

Думаю, что война Путина принесла России революцию, которая начинается.

Американский социолог и политолог Сэмюэл Хантингтон описал теорию волн демократизации. Он успел проанализировать мировое развитие в период XIX-ХХ веков. И выделил три волны демократизации.

Вот 2022 год, вторжение РФ в Украину, положило, наверное, начало четвертой волны — демократизации России через революцию, которая должна будет рано или поздно наступить.

То есть война Путина принесла россиянам революцию. Революция начнется неизбежно. Сегодня более 100 различных групп на территории России ведут партизанскую работу. И я думаю, что следующим этапом будут уже все-таки большие события по численности на территории самой РФ. К этому все идет, оно просто несется к этому.