Понимая все большую свою изоляцию в мире, российская дипломатия старается использовать любые международные площадки для легитимизации РФ. О причинах приезда Лаврова на саммит G20, скрытой заинтересованности в продолжении войны в Украине некоторых стран и возможном бойкоте Путина в Индонезии рассказал чрезвычайный и полномочный посол Украины в Хорватии, Боснии и Герцеговине в 2010-2017 годах Игорь Левченко в эфире марафона “FreeДОМ” на телеканале UA.
— Зачем Лавров приехал на встречу Джей 20, если эффективности от подобного саммита может не быть?
—Лавров, прежде всего, работает на внутреннюю аудиторию. Он показывает российским зрителям, что его принимают: Россия ездит на саммиты, где-то выступает, какие-то предложения вносит. Поэтому для российской дипломатии любая международная площадка — это большой плюс. И она пытается ее использовать. Саммит “Двадцатки” — это серьезная международная площадка, где обсуждаются очень важные вопросы. В этот раз там обсуждались вопросы продовольственной и энергетической безопасности, которые, кстати, напрямую касаются ситуации, которая связана с российской агрессией в Украине. И создание продовольственного кризиса в мире, поднятие российской стороной ставок на то, чтобы поднялись цены на нефть и газ, сознательно сокращая эти поставки на западный рынок, противоречит конкурентным началам этого процесса. Поэтому Лавров появился там, встретился, с кем он хотел — у него были несколько двусторонних встреч со странами Брикс, министрами иностранных дел, а также министром иностранных дел Мексики. И вот дал пару характеристик, как он считает, что неуважительно к нему относятся, не дипломатически. Напасть на Украину, когда ты гарант ее территориальной целостности и имеешь 200 соглашений и договоров, где говорится о нерушимости границ — это дипломатично. А когда коллегии министры не воспринимают эту агрессию, не воспринимают убийства в Буче, не воспринимают разрушения Мариуполя, это обидно российскому дипломату. Пусть привыкает.
Во всяком случае, хотелось бы, чтобы Россия вообще слилась с этой площадки. На счет саммита, который будет осенью на уровне глав государств, уже есть сигналы от наших западных партнеров, если туда Путин соберется ехать, то западные лидеры туда не прибудут. А западные лидеры составляют половину “Двадцатки”. Поэтому саммит просто провалится. И это понимает индонезийская сторона, и сейчас будут решать, как выходить из этой ситуации. Как можно с человеком, который начал войну, первую большую войну после Второй мировой войны, не спровоцированную, вести такую политику. Как с такими людьми можно разговаривать и сидеть за одним столом?
—Возможно ли исключение из “Двадцатки” РФ, и что будет на саммите G20, когда туда приедет Путин?
—Исключать не будут. У Путина есть друзья: открытые и скрытые. И по крайней мере, если бы он не заручился какой-то поддержкой некоторых из своих крупных друзей, наверное, он и не осмелился бы напасть на Украину. А так есть определенная поддержка. Мы знаем, что Китай и Индия покупают российскую нефть. Да, по сниженным ценам, они на этом зарабатывают хорошие деньги. Но на этом зарабатывает и Российская Федерация, и тоже немало, учитывая, что по отношению к прошлому году, цены на мировых рынках возросли во много раз. Так что все в плюсах. Единственная страна, которая могла бы остановить Россию сейчас в одночасье, это Китай. Но Китай этого не делает, хотя он есть гарант нашей территориальной целостности, согласно Будапештского меморандума. К сожалению, тут мы чувствуем политику определенного политического эгоизма, нежелание дисциплинировать Россию. По всей вероятности, есть определенное желание ослабить Российскую Федерацию этим конфликтом.
Есть определенное желание ослабить коллективный Запад, который, вводя санкции, тоже экономически теряет. К сожалению, в мире политики эгоизм присутствует уже давно. Но это опасное явление, потому что Российская Федерация задает новые неандертальские рамки поведения на международной арене. Все, что было добыто в 1945 году, когда сложились новые типы международных отношений, международного права, начало рушиться в 2014 году c российской оккупацией Крыма. Поэтому миру надо говорить не столько об энергетической или продовольственной безопасности, что очень важно. Миру нужно говорить о причине, почему эта опасность наступила. Это крах политических дипломатических отношений, которые несет современная политика России. Если эту политику не остановить, то употребление силы в международных отношениях станет повсеместным. Огромное количество региональных и локальных войн может привести к третьей мировой войне, которая поставит на границу вообще существование человеческой цивилизации. В этом опасность политики Кремля. И для того, чтобы решить эти кризисы, всему миру нужно дисциплинировать Кремль. Но, учитывая, что на трудностях Москвы многие страны зарабатывают, и считают, окей, мы не будем открыто критиковать, но вместе с тем, где-то будем говорить о том, что нужно все решать переговорами, договоренностями и так далее, это путь в никуда. К сожалению, такое мнение присутствует среди ряда стран, которые раньше были и тихо остаются союзниками Кремля. В этом опасность современной ситуации в международных отношениях.
—Понимают ли последствия другие государства? Если на саммите G20 не пришли ни к каким выводам, то каким образом нам сейчас рассчитывать на них?
—Вот вам рецепт решения всех проблем. Россия выводит войска из Украины и все решено. Все очень просто. Это все понимают очень хорошо. Тем не менее Китай говорит, давайте проведем переговоры о конфликте в Украине. О каком конфликте в Украине?! Вы же хорошо знаете, ваши посольства в Киеве в самом центре, танки уже ворвались в этот город, без объявления войны, огромное количество войск. О каком конфликте? Какие переговоры? Скажите Москве: верните свои войска домой, и все. Нет проблем! Но вы же этого не говорите. Поэтому ощущается определенный интерес в том, чтобы это все немножко продлилось. Не нужно сравнивать “Двадцатку” и саммит НАТО. НАТО — это все-таки где-то единомышленники. “Двадцатка” — это весь мир с различными политическими интересами. Поэтому тут часть есть западного мира, а остальная половина — это уже другие страны. В том числе и пять стран-членов Брикса. Поэтому какого-то единого мнения не будет. То, что нет заключительного документа, говорит о том, что кто-то блокирует, чтобы осудить российскую агрессию. Кто-то блокирует, чтобы сказать простые вещи: Россия забирает свои войска из Украины, что соответствует всем принципам и нормам международного права, и все, нет никакой проблемы. Но этого не говорится. Значит есть определенный политический интерес, эгоистическое отношение в том, что, ну пусть они там ослабляют друг друга, а мы тут на этом зарабатываем деньги. Объединенные Арабские Эмираты стали центром, куда устремился российский капитал из Запада, Турция зарабатывает на туристах и в том, что она не применяет санкции против России, Индия зарабатывает на нефти. Так что видите, мир по-разному реагирует, при том, что Турция — член НАТО.
— Какие инструменты влияния на страны “Двадцатки” имеет США, чтобы нивелировать влияние Российской Федерации на мировой порядок?
— Я бы не употреблял этот термин “гегемон”. Eже мир многополярный. Китай расширился, Россия вроде и говорит о том, что она против, чтобы кто-то был гегемоном, и это реакция якобы Москвы на это. США имеет влияние в Европе. Но даже Индия, демократическая страна, ездила, и Британия разговаривала. Она же все-таки член содружества. Будет ли Китай слушаться Соединенные Штаты Америки? — конечно же, нет. У Китая свои интересы. Мало того, мы видим стратегическое соперничество между этими двумя государствами. Поэтому ситуация такая, какая есть. Нам нужно опираться на тех, кто у нас есть: это страны Евросоюза, страны НАТО. У нас просьба к ним более активно нас поддерживать. Если мы имели в 1992 году 9000 танков, а сейчас радуемся, когда нам присылают 30 танков старого образца, то вы понимаете, это не совсем нормально. Если у нас был третий ядерный потенциал, и мы попросили гарантию наших границ, и этой гарантии нам не дали, потому что слабенький документ почему-то был подготовлен. То, наверное, все-таки Запад понимает, что сэкономил за эти 30 лет один триллион долларов. Подчеркиваю — один триллион долларов! Потому что наш нуклеарный потенциал мы передали, по рекомендации Запада, Москве. Поэтому наши партнеры — Европа. Здесь мы находим больше всего поддержки. Сюда мы и ориентируемся на эти ценности. И мы просим Европу нам помогать больше, потому что, если мы не будем иметь столько вооружения, сколько имеет Российская Федерация, очень трудно говорить о деоккупации временно оккупированных территорий. Европа, если поднатужится, может это сделать. Тем более Украина защищает европейские ценности для того, чтобы война не расширилась на европейский континент. Надеемся, что так и будет.
Читайте также:
Россия “проглатывает” бойкоты других стран, желая изменить мировой порядок – Перепелица
Дикинсон: Кто бы ни стал новым премьером Британии – он продолжит поддерживать Украину