Единственный безопасный формат протеста в РФ — голосовать на выборах: интервью с Ильей Пономаревым

В России бессмысленно баллотироваться на выборах, но голосовать все же стоит, чтобы легальным образом выразить свой протест.

Почему выходить на митинги не имеет смысла, каким должно быть гражданское сопротивление и почему у российской оппозиции пока нет шансов? Об этом в интервью телеканалу FREEДОМ рассказал депутат Госдумы РФ в 2007-2016 годах, создатель канала “Утро февраля” Илья Пономарев.

— Нужно признать, что выборы прошли без оппозиции. А есть ли сейчас смысл для оппозиции принимать участие в тех или иных выборах?

— Моя позиция, что надо участвовать во всех выборах, всегда. Понятно, что они нечестные, несправедливые и сфальсифицированные, тем не менее отдельные прорывы были, особенно на муниципальном уровне. И даже перед завершением срока полномочий два муниципальных собрания — Ломоносовского округа в Москве и Смольнинского округа в Питере — призвали Путина уйти в отставку. Там очень громкие заявления сделали, которые теперь все обсуждают. Хорошо, конечно, что это произошло.

Но на этих выборах ситуация особенная: эти выборы нельзя выиграть, потому что их нецелесообразно выигрывать. Любой человек, который их выиграет, попадет в ситуацию, когда он будет говорить свою позицию и тут же садится в тюрьму. Спрос к депутатам более жесткий, чем даже к рядовым гражданам. Все эти законы о фейках против армии применяются мгновенно и абсолютно без компромиссов. У нас уже есть несколько депутатов, которые сидят и по “фейковому” закону, и по террористическому закону, и по экстремистским законам.

А вот приходить на выборы как избиратель надо, потому что это минимальные легальные усилия, которые человек может сделать. Он может нарисовать на бюллетене все, что он думает об этой войне, о власти, и это уже какое-никакое, а действие гражданского сопротивления. Причем абсолютно безопасное.

— Почему люди не выйдут с протестом, чтобы показать свое несогласие с результатами выборов? Это настолько небезопасно?

— Безопасно выйти невозможно. Идея власти как раз в том, чтобы все боялись, потому что всегда можно привлечь по одному или другому закону. Одна из причин, почему люди не выходят на улицу — они не видят в этом смысла. Они говорят: мы против, но от того, что мы выйдем и, в лучшем случае, получим астрономический штраф или сядем в тюрьму, будет хорошо?

Сейчас нет политики, есть диссидентство. Есть какие-то люди, типа Владимира Кара-Мурзы, например, которые диссиденты. Их позиция высокоморальна, они сознательно идут на заклание — сесть в тюрьму. Они считают, что это честная позиция, но она не политическая. 

Политически надо стремиться сохранять свободу, для того чтобы либо дождаться того момента, когда ты сможешь что-то сделать теми методами, которыми готов, либо радикализироваться и заниматься вооруженным сопротивлением. Других путей нет.

— Вопрос морали: насколько корректно сейчас говорить о безопасности протестующих в России, когда в Украине каждый день продолжают убивать мирных граждан?

— Морально это точно вещи несопоставимые. Вопрос только в том, что любой риск даже минимальный, если ты его на себя берешь, должен быть осуществлен. Ты должен понимать, что ты что-то сделал. Ты можешь приблизить победу или свержение власти, ты можешь каким-то образом повлиять на жизнь. 

Я никогда не буду призывать людей делать то, что является заведомо бессмысленным. И выход на мирную акцию протеста в современной России является действием бессмысленным. 

От насильственных и партизанских действий мы куда-то двигаемся, потому что разрушается ощущение стабильности и всесилия власти. Это очень важно. И это может привести к краху режима. А мирный протест на улице может привести только к посадкам людей и больше ни к чему.

— Результаты муниципальных выборов решили озвучить только через три дня, а не как раньше — на следующий день. В чем причина: низкая явка, не решили сколько процентов рисовать?

— Элла Памфилова (глава центральной избирательной комиссии РФ, — ред.) просто говорит: “Рисуйте качественнее”. Может они собирают коллекцию народных рисунков, выставку буду делать (избиратели рисовали на бюллетенях несогласие с войной России против Украины и нелестные высказывания в адрес действующей власти, — ред.). 

Даже не в электронном, а чисто бумажном голосовании подсчеты на всех российских выборах происходили в ночь после голосования. И среднее время с момента закрытия избирательных участков до получения результата на уровне региона составляет 4-5 часов. Я многократно это делал, и мы даже делали общественную систему, параллельную системе госвыборов. По этой параллельной системе получали полную информацию о выборах в течение двух часов после того, как избирательные участки закрыты. 

— Муниципальные депутаты обратились к Путину с требованием сложить полномочия. Что теперь будет с теми, кто осмелился такое заявить? Зачем такие заявления спустя полгода войны? Чтобы потом сказать, что они были против, если Путина накажут?

— И в Москве, и в Питере был целый ряд действительно оппозиционных муниципальных собраний. Это проект, которым когда-то занимались Дмитрий Гудков, Максим Кац, Виталий Шкляров и даже ваш покорный слуга немножко помогал в этой истории. Тогда избрали большое количество оппозиционно настроенных депутатов. Прежде всего в этих двух городах, но были и другие. В Новосибирске и Томске тоже избрали оппозицию. В отличие от депутатов Государственной Думы, у муниципальных депутатов иммунитета нет. 

И появились первые депутаты в округе Якиманка в Москве, которые высказались против этой войны сразу, в первую же неделю, после чего их тут же посадили.

Там один человек сидит, один человек в бегах, и еще несколько уголовных дел возбуждено. Остальные решили дождаться окончания срока полномочий, чтобы сделать финальный выстрел в самый полезный с чисто политтехнологической точки зрения момент — перед выборами. Чтобы хоть как-то помочь тем, кто будет баллотироваться, и показать, что у людей есть честь и совесть. 

Смольнинский округ в Питере высказался именно антивоенно. И сейчас уже все депутаты, которые подписали эту историю, находятся под уголовными делами по закону о фейках об армии. 

В Москве высказались более сбалансировано. Они высказались очень жестко в адрес Владимира Путина, но никак это не связывали с войной для того, чтобы не попасть под этот закон. Но, тем не менее, сомнений нет, что там уголовные дела тоже будут, может, чуть позже, когда придумают, по какому закону их возбуждать.

— Почему после Бучи подобного протеста не произошло или хотя бы после того, как Владимир Путин награждал военных, которые творили зверства в Буче?

— Какое-то количество людей выразило протест. Целый ряд людей высказался против и попал под уголовные дела, ушел в отставку и был вынужден уехать из страны. Их достаточно много. 

Человек — существо рациональное. Он что-то делает, понимая, что он может как-то повлиять на ситуацию. 

Выйти на протест означает, что человек должен разрушить свою карьеру, сделать невозможным свое пребывание в стране, пойти в тюрьму и еще всех родственников за собой утащить. 

Вот что означает подобный шаг любого депутата. Но все равно есть люди, которые делают такие шаги. Политически тем самым они себя из борьбы полностью убирают. 

Наиболее плодотворное действие, наиболее результативное, наиболее разумное, хотя тоже небезопасное, но абсолютно разумное — партизанское сопротивление, нелегальная борьба, но борьба насильственная. Эта история приносит хоть какой-то результат и влияет на режим. А вот нелегальные формы протеста приводят только к увеличению населения российских тюрем.

— Какой должна быть эта партизанская война?

— У каждого есть свой предел опасности-безопасности, на которую он готов идти. Кто-то коктейли Молотова кидает в военкоматы, кто-то устраивает акты рельсовой войны и пускает военные поезда под откос, кто-то нападает на провоенных активистов, которые ведут соответствующую пропаганду и деньги собирают на разные военные действия, которые идут в Украине. А кто-то и более серьезными вещами занимается, как нападение на Дугиных. У каждого свой порог.

Мы говорим, что хотя бы листовки можно сделать, в подъезде своем раскидать. Можно на стене граффити нарисовать, как делает, например, движение в поддержку легиона “Свобода России”. Можно по-серьезному, как Национальная республиканская армия или Черный мост, там своя борьба. 

Читайте также: Мизерная явка, массовые фальсификации и тишина в СМИ: итоги выборов в РФ подводим с Андрейчуком