Доклад Chatham House: 9 заблуждений о прекращении войны РФ против Украины обсуждаем с Сергеем Лещенко

Российская пропаганда захватила умы мирового сообщества, но Украина имеет безусловное преимущество. Что касается популярных заблуждений мирового сообщества относительно войны России против Украины, то РФ сначала должна подписать капитуляцию, а уже потом будут переговоры. Об этом в интервью телеканалу FREEДOM заявил советник главы Офиса президента Украины Сергей Лещенко.

Ведущий — Алексей Мацука.

— Как можно лишить Путина возможности распространять дезинформацию, которой настолько много вокруг на русском языке?

— Положить Путина в гроб, забить гвоздями и зарыть в землю, тогда эта пропаганда перестанет распространяться. Пока он при власти, пропаганда — это ингредиент его режима.

— А сокращение доходов российского бюджета скажется на снижении финансирования пропаганды?

— В России это будет последнее, от чего они откажутся. У них не будет денег кормить свой народ, у них не будет денег выплачивать пенсии, но пропагандисты будут продолжать покупать дачи на озере Комо в Италии и на Лазурном берегу во Франции, и дальше будут распространять свои нарративы по всему миру. Режим Гитлера на этом и держался, и режим современного Гитлера на этом будет держаться тоже.

Поэтому бороться можно только асимметричными методами. Мы не можем пропаганду побороть такими же бюджетами, такими же вбросами, такими же попытками обмануть весь мир. Это невозможно. Наше оружие — это правда. И мы должны эту правду нести, на всех языках.

— Британский аналитический центр Chatham House выпустил доклад “Как прекратить войну России против Украины“. Аналитики выделили 9 пунктов, которые определили как заблуждения. Они отмечают, что есть страны, которые не до конца понимают, что реально происходит сегодня с Украиной и что реально идет война РФ против Украины. Как вы оцениваете, действительно некоторыми странами недостаточно воспринимается мировая угроза этой войны?

— Нужно признать, что Россия еще со времен Советского Союза очень сильно влияла, например, на Африканский континент. И если приехать в любую африканскую страну, они скажут, что Россия — наш многолетний союзник против империализма, колониализма. Хотя эта война России против Украины — это тоже колониальная война. По сути, это попытка воевать так же, как воевали когда-то империи со своими африканскими колониями. Им это осознать сложно, потому что они находятся под воздействием российской пропаганды.

— И не забываем о роли ЧВК “Вагнер” на Африканском континенте.

— Не только ЧВК “Вагнер”. Вспомните поставки оружия. Это нестабильный континент. И за счет этой нестабильности любой местный активисты любой местный Пригожин пытается захватить власть в какой-то африканской стране. А для захвата власти нужны автоматы Калашникова, нужны ПЗРК, нужна легкая броня. А где это брать? Это можно брать у России. Поэтому уже налажены каналы поставок. Грубо говоря, алмазы в обмен на пистолет или на автомат.

Суть в том, что российская пропаганда захватила умы части мирового сообщества. Но благодаря украинской дипломатии, благодаря президенту Зеленскому, благодаря нашим военным на Генассамблее ООН у нас безусловное преимущество.

Но когда речь заходит о каких-то более конкретных вещах или формулировках, то тут нужно работать активнее, нужно с этими людьми разговаривать. Президент Зеленский недавно принимал африканских лидеров. Надо сказать, что это не была та же атмосфера взаимопонимания, которая есть с европейскими президентами. Нужно признать, что некоторые [африканские] президенты приехали со своей скрытой повесткой, приехали чисто для ритуального такого визита. Но мы должны встречаться, должны разговаривать и доносить свою позицию.

— Вернемся к докладу Chatham House. 9 заблуждений, которые они озвучили. Первое из них: “Урегулировать ситуацию сейчас: все войны заканчиваются за столом переговоров”. Как вы оцените?

— Важно, кто и с какими мыслями садиться за стол переговоров. Ведь капитуляция тоже подписывается за столом переговоров.

Но это не должна быть история, когда мы садимся за стол переговоров, чтобы принять российский ультиматум. Этого уже никогда не будет. И Россия это тоже поняла.

И поэтому Кремль сейчас ищет способы, как войти в оперативную такую паузу этой войны. Мол, давайте прекращение огня, давайте начнем диалог об обмене пленными, о зерновом коридоре. Их эти “давайте, давайте, давайте” только для того, чтобы у них появилась какая-то передышка.

Но ты не можешь садиться за стол переговоров, когда у тебя возле виска дуло российского пистолета. Вот мы сначала уберем этот пистолет (российские войска с нашей территории), а потом уже сядем за стол переговоров.

Если вы оккупантов не убираете, то тогда это не переговоры, это акт открытого насилия и вандализма на глазах всего мира.

— Второе заблуждение, которое существует в мире: “Украина должна уступить территорию в обмен на мир”.

— Это настолько вульгарно и нецивилизованно, что они боятся прямо это говорить. Они пытаются это камуфлировать, мол, давайте двигаться дальше, мир не должен быть заложником этой войны. Но они этот месседж продвигают.

Наш ответ простой. Если у ваших стран есть лишние территории — отдайте их России. После такой формулировки, думаю, риторика сразу поменяется, когда у них под боком появится небольшой российский анклав с российскими штыками и бронетехникой.  

То есть, прежде чем озвучивать какие-то месседжи, советы — попробуйте на себя это примерить.

Мы боремся за границы Украины 1991 года. Даже любой африканский лидер скажет, что мы уважаем ООН, а ООН признал украинские границы. Эти границы должны быть нерушимыми. И вот когда они будут соблюдены, дальше уже будем говорить за столом переговоров, как будем выходить из конфликта.

— Следующее заблуждение, которое выявили аналитики Chatham House: “Украина должна принять нейтралитет”. Имеется в виду по отношению вступления в НАТО.

— Эта история исчерпала себя в 2014 году после появления на территории Украины первого “зеленого человечка”, первого танка. Как раз на тот момент мы были нейтральным государством. На уровне закона был зафиксирован наш нейтралитет.

Как и исчерпали себя рассказы западных лидеров, что давайте не провоцировать врага. Вот вы не провоцировали до того, что он захватил огромные территории в центре Европы и устроил самую кровавую бойню с начала Второй мировой войны.

Поэтому это все неактуально. 

— Четвертое заблуждение: “Необходимо уважать интересы безопасности Российской Федерации”.

— Украина никогда не покушалась на интересы безопасности Российской Федерации. Мы не пытались ни одного квадратного метра у них захватить.

Рассказы Кремля, что у них есть какие-то геополитические интересы, — это уже попытка оправдать свою агрессию. Потому что история о зонах влияния, геополитических интересах — это риторика XX века. В XXI веке уже язык ценностей, а не язык имперских синдромов.

— Следующее заблуждение: “Поражение России опаснее, чем победа России”.

— Да, они любят говорить, что загнанная в угол крыса способна на неконтролируемые реакции. Так она не была загнана, и тоже была способна на неконтролируемое поведение.

В чем ситуация стала проще — Путин выложил свои карты на стол. Если он хочет взорвать ядерную бомбу, это конец для России, она перестанет существовать. И все понимают, что ядерные угрозы — это просто блеф. А все остальные аргументы он уже исчерпал. Поэтому он пытается играть на нервах. Но это дешевый цирк.

— Перечислю оставшиеся заблуждения: “Поражение России в Украине приведет к усилению нестабильности внутри России”, “Это обходится слишком дорого, и Западу необходимо восстановить экономические связи с Россией”, “Стремление Украины к справедливости мешает миру” и девятое — “Эта война не наша, есть более важные глобальные проблемы”.

— По поводу того, что “это не наша война” и “мы хотим, чтобы Запад начал торговать с Россией”. Смотрите, война закончится, и Россия, конечно, никуда не исчезнет. Она ,может, уменьшится в территориях, может поменяться режим в Кремле. Но это государство в каких-то размерах будет. И Запад, конечно, захочет опять получить энергоресурсы оттуда, возможность торговать на этом рынке. Этого никто не отрицает.

Пожалуйста, но вы сначала компенсируете потери Украине, каждой семье погибшего. Всю разрушенную инфраструктуру, жилой фонд, моральные компенсации. Пусть Украина получит гарантии НАТО и Евросоюза. А дальше Россия пусть развивается хоть с бубном, танцуйте вокруг Кремля. Посадите в Кремль хоть Пригожина, хоть Кадырова. Главное — не лезьте  на нашу территорию.

И тогда мы будем первыми, кто поможет Западу восстановить торговые отношения с Россией. Но только тогда, когда эта война закончится справедливо.

Мы никого не убивали, никуда не вторгались, ничего мы не разрушали. Все, что происходит, — это последствие российской агрессии. Но итоговый мир должен быть не на условиях Гитлера, а на условиях Украины и демократических ценностей.