Деоккупация, репарации и трибунал: когда Зеленский и Путин могут сесть за стол переговоров

Украина согласится вести переговоры с Россией только при выполнении руководством РФ четырех условий: вывод российских войск со всей оккупированной украинской территории, соблюдение норм международного права, полная финансовая компенсация за причиненные Украине разрушения и международный трибунал над военными преступниками.

Такие требования для РФ озвучил президент Украины Владимир Зеленский в ответ на заявление Владимира Путина о том, что Россия якобы готова к переговорам с Украиной.

Глава государства подчеркнул, что такие заявления российского президента являются откровенной ложью.

“Это совершенно безумное упрямство хозяев нынешней России — лучший показатель, что так же лживо и все, что они рассказывают некоторым иностранным лидерам о своей якобы готовности к переговорам. Когда кто-то думает о переговорах, он не ищет, как обмануть всех вокруг, чтобы послать еще десятки или сотни тысяч людей в мясорубку — как мобилизованных или в виде каких-нибудь наемников. И очень хорошо, что мир воспринимает российскую риторику так, как она заслуживает, а именно как ложь”, — пояснил президент.

Кроме того, Зеленский также заявил, что не примет участие в международном саммите “Большой двадцатки” (G-20), который пройдет на индонезийском острове Бали 15 ноября, если на нем будет присутствовать президент России Владимир Путин.

“Не слежу за участием других на саммите “Двадцатки”. Позиция моя личная и позиция Украины заключалась в том, что если лидер Российской Федерации будет участвовать, то Украина не будет участвовать. Посмотрим, как будет в будущем”, — сказал Зеленский.

Условия для переговоров

Как отметил глава Офиса президента Украины (ОПУ) Михаил Подоляк, Зеленский четко обозначил переговорные позиции с учетом нынешних военных реалий. По его словам, в этом состоит главное отличие Украины от Российской Федерации, которая постоянно выдвигает ультиматумы. Первая позиция для переговорного процесса — полный вывод российских войск со всех временно оккупированных территорий Украины, включая Крым.

“Президент Зеленский наоборот очертил переговорную позицию, исходя из военной ситуации на фронтах. Мы не хотим повторения. А для того, чтобы этого не случилось, необходимо вывести российские войска со всей оккупированной территории Украины. Иначе это будет выглядеть как очередная линия разделения — так было в 2014 году, после чего в 2022-м начался второй этап большой войны по уничтожению украинской государственности”, — отметил Подоляк.

Глава ОПУ напомнил, что Россия постоянно пренебрегает нормами международного права, соблюдение которого Зеленский назвал вторым условием начала переговоров.

“Россия попирает международное право и международное гуманитарное право. То есть что такое возврат к уставу ООН — это значит, что Россия должна соблюдать конкретно международное право, которое четко трактует следующие вещи: нельзя в одностороннем порядке войти, вторгнуться на чужую территорию и в одностороннем порядке признать, что это твоя территория”, — пояснил Подоляк.

Советник считает, что Российская Федерация не должна быть членом международных институций с правом голоса или с правом блокирования. По словам Подоляка, РФ продолжает разрушать международные институты, уничтожать их репутацию и не позволяет на дипломатических уровнях решать сложные проблемы. В частности, в ООН Россия, как уверяет чиновник, всегда выступает с блокированием инициатив, которая должны упорядочить взаимные отношения, особенно в кризисных регионах — Ближний Восток, Африка и других.

В то же время, как подчеркнул Подоляк, Россия использует G20 исключительно для продвижения своего права на ведение террористической войны.

“Мы ожидаем от партнеров точно такой же позиции как Украина: не может страна, которая ведет сегодня активную масштабную войну за захват Украины — а Путин неоднократно говорил, что Украина не должна существовать как государство — находиться в клубе цивилизованных стран. То есть Россия должна быть максимально изолирована от цивилизованного клуба. Россия не должна восприниматься как страна, с которой можно иметь договорные отношения. Россия не должна восприниматься как страна, которая не будет нести ответственность и может блокировать ответственность за те или иные свои действия, в том числе военные преступления на территории Украины”, — подчеркнул Подоляк.

Что касается остальных двух пунктов, которые должна выполнить Россия, то они также являются обязательными для проведения переговоров Украины и РФ. Они касаются денежной компенсации за тот ущерб и разрушения, которые принесла Россия в нашу страну, а также справедливого возмездия для военных преступников.

“Это значит, что если вы разрушили нам структуру, например, энергетическую, вы за это платите. Если вы разрушаете город, разрушили город Мариуполь, вы за это платите. Если вы нанесли удары по нашим центрам городов, например, Чернигов, Харьков разрушили — вы за это в полном объеме платите, включая квартиры, дома, бизнесы людей. И, наконец, ключевой пункт — военные преступники должны пройти через процедуру специального трибунала, иначе эти военные преступники будут масштабироваться в рамках других стран и в той же России”, — отметил он.

Подоляк добавил, что никаких переговоров о будущем Украины никто без участия самой Украины вести не может.

“Нет никаких переговоров об Украине без Украины. Нет никакого давления на администрацию Зеленского, нет никаких договоренностей за спиной президента Украины. Это очень важно. Украина формирует сегодня переговорную повестку точно, четко и конкретно. Потому что в мире, среди серьезных политических элит, среди серьезных политических партий есть абсолютно точное понимание, что Россия не предлагает никаких переговоров. Россия пытается продвинуть свой ультиматум или пытается получить оперативную паузу. Для того чтобы успеть подготовить те или иные объемы резервов и продолжить экспансию дальше в Украине”, — резюмировал Подоляк.

Реакция на заявление Путина в мире

Согласна ли Украина к переговорам со страной-оккупантом? Как в мире воспринимают слова Путина о готовности вести переговоры с Украиной? Когда Зеленский должен сесть за стол переговоров с Путиным? На эти и другие вопросы в эфире телеканала FREEДОМ ответили эксперты.

Заявление о готовности вести переговоры с Украиной прозвучало из уст Путина в конце октября во время его выступления на дискуссионном клубе “Валдай”. Он заявил, что Россия якобы готова к переговорам, но “возобновление мирного диалога зависит напрямую от Украины”.

“Вопрос не в нас. Мы же много раз сказали, что готовы к переговорам. И я, недавно выступая в Кремле, публично еще раз об этом упомянул. Но руководители киевского режима приняли решение не продолжать переговоров с Российской Федерацией. Правда, решающее слово за теми, кто реализует эту политику — в Вашингтоне. Очень просто решить эту проблему: дать соответствующий сигнал в Киев, что они должны поменять свою позицию и стремиться к тому, чтобы решать эти проблемы мирным путем”, — сказал Путин.

Как отметил российский правозащитник, журналист Марк Фейгин, сейчас пока нет официального подтверждения, что Российская Федерация планирует провести переговоры с Украиной.

“Я пока не вижу никакой возможности для переговоров, а она должна быть ясно оформлена в виде какого-то публичного меморандума или заявления со стороны Москвы. А ничего, кроме готовности к переговорам, мы не слышим. Этого уже недостаточно для той ситуации, которая есть. Разумеется, до саммита “Большой двадцатки” это будет звучать постоянно. Путин нуждается именно в этих переговорах, причем не просто переговорах, а переговорах, которые приведут к тому, что Запад действительно повлияет на Киев и заставит вступить в переговоры о перемирии. То есть сам Киев, потому что от него зависит продолжение наступления в ВСУ, война и так далее”, — прокомментировал заявление Путина Фейгин.

Правозащитник считает, что особых рычагов для воздействия на Владимира Зеленского в вопросе проведения переговоров с РФ на сегодняшний день нет.

“Особых возможностей для давления на Зеленского я не вижу, да и не вижу мотивов, во всяком случае, пока. Потому что если речь идет о смене риторики, то и президент Зеленский, и Михаил Подоляк много раз говорили, что переговоры возможны, но для этого надо выполнить условия. Но в такой пропорции, которую должен определять сам Киев, сама Украина, о которой Украина уже 10 раз высказалась. Требовать надо от Москвы, а чего от Киева требовать. Москва должна совершить шаги, которые будут стимулировать всех участников к переговорам. А что Киев должен сделать, что? Прекратить наступление, прекратить обстрелы? Я не вижу никаких уступок, никаких принуждений Киева к переговорам на любых условиях”, — пояснил Фейгин.

Российский политический аналитик, главный редактор портала After Empire Ольга Курносова убеждена: в своей речи на “Валдае” Путин намекает, что готов к переговорам не с Зеленским, а с президентом США Джозефом Байденом.

“Об этом он говорит фактически прямо. Более того, вся его речь — это нагромождение логических нестыковок и дырок. Он говорит, что единственный гарант украинского суверенитета — это Россия. То есть, что мы дадим, то у Украины и будет, потому что Украина не является настоящим государством, мы сами ее создали. Ну, то есть, если все в твоих руках, тогда выводи войска, что еще нужно? Если ты сам говоришь о том, что весь украинский суверенитет в руках России, почему же тогда ты ничего не делаешь для того, чтобы война прекратилась? Давайте посмотрим, где тут логика, и ее тут нет, конечно же”, — рассказала Курносова.

В Еврокомиссии речь Путина на Валдайском форуме назвали “оруэлловской” с намеком на роман-антиутопию о тоталитарном обществе английского писателя Джорджа Оруэлла “1984”. Об этом заявила пресс-секретарь Европейской службы по иностранным делам и политике безопасности. Набилла Мосли.

“Как по мне, эту речь нельзя назвать иначе, как “оруэлловской”. В речи Путина неправильное — это правильное, правильное — это неправильное. Правда — это неправда, а неправда называется правдой. Позвольте напомнить о некоторых фактах. Это Россия ведет противоправную, неспровоцированную агрессивную войну против Украины. Это российские вооруженные силы стоят за зверствами в Сирии и военными преступлениями против гражданского населения в Украине. Это Россия вопиюще нарушает международное законодательство и хартию ООН. Эти действия России угрожают миру и безопасности не только в Европе”, — подчеркнула Мосли.

Советник президента США по вопросам национальной безопасности Джейк Салливан во время своего визита в Киев заявил, что переговоры с Российской Федерацией возможны только после полной деоккупации Украины.  На совместном брифинге с главой Офиса президента Украины Андреем Ермаком американский чиновник назвал условия России неприемлемыми.

“Если вы посмотрите на заявления разных российских должностных лиц, они начинаются с того, что Россия оставляет за собой территории, которые она аннексировала. Как по мне, это неприемлемо. Это неприемлемо в соответствии с Уставом ООН, который не разрешает захватывать территории силой. Россия начала войну, и она ее может легко остановить, прекратив оккупацию. И именно это она должна сделать с нашей точки зрения”, — констатировал Салливан.

Переговоры Украины и России в прицеле западных СМИ

Вопросам проведения переговоров между Украиной и Россией посвятили свои материалы ряд западных средств массовой информации.

Так, на прошлой неделе американская газета The Washington Post опубликовала материал, в котором говорится, что администрация Байдена якобы подталкивает Зеленского к переговорам с Путиным. По информации издания, ряд официальных лиц США призывают президента Украины сесть за стол переговоров, чтобы сохранить поддержку правительств тех стран, которые опасаются экономических и социальных последствий затяжной войны.

В частности, как отмечает The Washington Post, отказ Зеленского от переговоров с Путиным вызвал серьезные опасения в некоторых государствах Европы, Африки и Латинской Америки.

Шведско-американский экономист, дипломат, старший научный сотрудник Atlantic Council Андерс Аслунд считает, что власти США таким образом дают понять Украине, что она должна показать свое умение обсуждать переговоры на своих условиях.

“Важно, что в этой статье упоминается о том, что президент Зеленский сказал, что не будет вести переговоры с Путиным. Но американцы спрашивают: “Может, это нужно чуть мягче сказать и так же мягче разговаривать с ним?”. Так я интерпретирую эту статью… Но вы сами видели, как Путин сказал: “Я готов вести переговоры обо всем, но, конечно, эти четыре области принадлежат России сейчас. Мы не будем это обсуждать”. Это значит, Путин сказал, что он готов для переговоров. На самом деле он тоже сказал, что тут не о чем разговаривать”, — убежден Аслунд.

По его мнению, сейчас американцам немного неловко из-за того, что Украина сейчас выглядит в более невыгодном свете, чем Россия.

“Это на самом деле, конечно, не так. Украинская позиция предполагает, что Украина получит назад всю свою территорию. Я сюда добавлю и Севастополь, потому что Севастополь — это причина, почему Россия так легко могла взять Крым в 2014 году… И надо получить обратно тех украинцев, которые депортированы в Россию. И, конечно, репарации тоже надо требовать. Украинская позиция остается ясной и прозрачной несколько месяцев. И когда все это будет сделано, тогда мы можем договориться”, — констатировал Аслунд.

В свою очередь, издание The Wall Street Journal (WSJ) опубликовало материал, который также имеет отношение к возможным переговорам Украины и России. В нем сообщается, что на протяжении последних месяцев Джейк Салливан проводил конфиденциальные беседы с главными помощниками Владимира Путина. В частности, Салливан якобы беседовал с советником Путина по внешней политике Юрием Ушаковым и секретарем Совбеза РФ Николаем Патрушевым.

Как отмечает издание, таким образом советник Байдена пытается снизить риск обострения войны РФ и Украины, а также предостеречь Москву от применения ядерного или другого оружия массового поражения.

После выхода публикаций The Washington Post и The Wall Street Journal советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк написал в своем Twitter, что Украина всегда открыта к переговорным процессам.

“Важно: Украина никогда не отказывалась от переговоров. Наша переговорная позиция известна и открыта. Сначала РФ выводит войска из Украины, далее — все остальное. Готов ли на это Путин? Очевидно, нет. Поэтому мы конструктивны в нашей оценке, что будем говорить со следующим лидером России”, — сообщил Подоляк.

Important: Ukraine has never refused to negotiate. Our negotiating position is known and open.

1. First, RF withdraws troops from 🇺🇦
2.After everything else

Is Putin ready? Obviously not. Therefore, we are constructive in our assessment: we will talk with the next leader of RF.

— Михайло Подоляк (@Podolyak_M) November 7, 2022

Тему потенциальных переговоров между Украиной и Россией затронули также журналисты итальянской газеты la Republika. Авторы материала утверждают, что деоккупация Херсона станет переломным моментом в войне России против Украины и позволит Киеву вести переговоры с россиянами с позиции силы.

По информации издания, сейчас в НАТО преобладает мнение, что Украине целесообразно рассматривать вопрос переговоров с РФ после того, как украинская армия освободит временно оккупированный Херсон, то есть, когда военное преимущество Украины над Россией станет очевидным.

“Согласно последним аналитическим материалам НАТО, столкновение в этом районе приобретает не только стратегическое с военной точки зрения значение, но и политическое, и дипломатическое. Потому что победа над российской армией в городе, являющимся одним из важнейших ворот к Азовскому морю и Крыму, может означать конкретную возможность начала первых реальных переговоров с Москвой. Именно по этой причине из США через Брюссель украинскому правительству передают: когда Херсон будет возвращен, тогда можно начинать переговоры. С позиции силы, а не слабости”, — говорится в материале издания.

В том, что переговоры с Российской Федерацией необходимо проводить только после освобождения всех оккупированных украинских территорий уверен также глава общественной лиги “Украина — НАТО” Сергей Джердж.

“Я думаю, что после деоккупации Херсона еще немножко нужно будет подождать, чтобы освободить Луганск, к примеру. Потом, возможно, уже сесть за стол переговоров. А еще лучше, когда украинская армия полностью освободит украинскую территорию и потом, может быть, совместно с партнерами можно призвать Россию к ответу в плане выплаты репараций за нанесенный ущерб нашему государству”, — подытожил Джердж.

Как считает военно-политический обозреватель группы “Информационное сопротивление” Александр Коваленко, переговоры в данном случае больше нужны России, а не Украине.

“Если говорить о переговорах, то это больше нарратив, который пытается всячески навязывать именно российская сторона. Это им нужны переговоры, это им нужна пауза для восстановления сил и боеспособности своих подразделений. Это они затягивают в эту заморозку конфликта. И то, что la Republika опубликовала этот материал — официального заявления, например, президента Украины о готовности Украины к каким-то переговорам я не слышал. На сегодняшний день практически каждое официальное лицо заявляет с украинской стороны о том, что наша цель — это выход к международно признанным границам 1991 года, а потом уже можно начинать переговоры. Одним из условий которых, конечно же, будет признание России капитуляции, выплата репарации”, — резюмировал эксперт.