“Демократия” в подвале: об украинцах в оккупации и перспективах Крымской платформы говорим с Сергеем Куницыным (ВИДЕО)

Идет восьмой год оккупации Крыма Россией. За истекшее время захваченный Кремлем украинский полуостров превратился в место несвободы, международные партнеры Украины и правозащитники говорят о массовых нарушениях прав человека российскими властями Крыма.

Все это время Украина при поддержке мирового сообщества ищет возможности деоккупации полуострова. 23 августа в Киеве прошел учредительный саммит Крымской платформы, в котором помимо Украины приняли участие делегации из 46 стран мира. Итогом работы высокого собрания стало подписание совместной декларации.

В России саммит незамедлительно осудили, назвав “незаконным собранием” и “посягательством на территорию России”.

Между тем, Крымская платформа стала масштабнейшей площадкой, которая вернула в мировую политическую и информационную повестку вопрос оккупации Крыма Россией.

Перейти к реальным действиям по деоккупации Крыма призвал международное сообщество председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров, выступая на специальной сессии Крымской платформы. Он подчеркнул, что Кремль не выполняет ни одного из требований, выдвинутых международными организациями на протяжении семи лет.

“Кажется, наступило время, когда состояние глубокой озабоченности, в котором международное сообщество находится на протяжении семи лет, должно смениться состоянием максимальной мобилизации и перехода к практическим действиям. Кремль, как бы тщательно он ни старался это скрыть, осознает, что рано или поздно ему придется вывести российские войска из Крыма и распустить оккупационные администрации”, – акцентировал Чубаров.

О перспективах Крымской платформы, инструментах сдерживания российской агрессии, а также жизни украинцев в оккупированных районах Донбасса и Крыму в программе “Украина на самом деле” телеканала UA говорит участник Крымской платформы, председатель Консультативного совета по делам ветеранов войны, семей погибших (умерших) защитников Украины Сергей Куницын, который до 2014 года занимал различные руководящие посты в АРК – был главой Севастопольской городской государственной администрации, председателем правительства Автономной Республики Крым, представителем президента Украины в АРК.

– Давление на Россию. Какие еще ограничения можно наложить в будущем на Российскую Федерацию за аннексию Крыма? И не забываем о Донбассе, в том числе.

– Ну, если по Донбассу было и есть две переговорные площадки (Нормандский формат и Минский формат), то по Крыму до Крымской платформы такого формата не было. И я, как премьер-министр Крыма, губернатор Севастополя, человек, который прожил политическую историю жизни, не уставал говорить: слава богу, что президент Зеленский сделал эти шаги.

Ведь по Крыму и Севастополю мы ограничивались с 2014 года только резолюциями и площадкой ООН, и другими международными инстанциями, санкциями. А внутри страны мы не принимали таких решений.

Зеленский объявил указом 26 февраля Днем оккупации Крыма, СНБО принял программу деоккупации Крыма и Севастополя, и наконец, Крымская платформа, на которой я был, 46 стран, и Новая Зеландия присоседилась 47-й. Это очень важный стратегический шаг.

Потому что, если по Донбассу Россия с нами ведет переговоры, и то, выставляя себя не в роли участника войны, а в роли наблюдателя. Если Донбасс они готовы нам, извините, “впихнуть” на своих условиях (что сначала выборы – потом войска выведут, на что Украина не может согласиться), то по Крыму и Севастополю для России вопрос закрыт, они его обсуждать не хотят.

– Для того, чтобы Россия говорила, ее нужно, условно, принуждать. Были такие тезисы, в том числе на Крымской платформе. Принуждать можно по-разному. Можно просто говорить, а можно стукнуть кулаком по столу, сделать какое-то действие…

– Я застал в России правление Ельцина. Я считаю, что в ельцинскую эпоху невозможна была оккупация Крыма. Не было таких предпосылок и движений в сторону Крыма. Более того, его знаменитая фраза: “Проснулся утром – подумай, что ты сделал для Украины?”.

Виктор Степанович Черномырдин, который был премьер-министром, послом, тоже очень любил Украину. И я не представляю, чтобы при Черномырдине такое было.

Сейчас, при Путине, это стало возможным. И, если с нами не хотят говорить о нашей территории, значит, мы должны были создать платформу, на которой мы будем говорить без них о Крыме и Севастополе.

Я вот находился на саммите, общался и говорил: слушайте, я не ожидал, что будет 46 стран (47 с учетом Украины, – ред.). Я думал, меньше. И несмотря на то, что Россия предпринимала серьезные усилия, почти 50 стран приехало.

Мне показалось, что многие из тех стран, кто участвовали, понимали, что если 40-миллионную страну попытались завоевать, отобрали 15-20% территории, то что будет с той же маленькой Эстонией, Литвой, или Латвией?

Читайте также: Исключительно санкции не помогут вернуть Крым, – Кулеба

– Страны Балтии нас понимают, Польша нас понимает. Но есть Германия, которая работает с Российской Федерацией по проекту “Северный поток-2”. Есть страны, которые нас не понимают и не видят.

– Черчилль говорил: “В политике нет друзей, есть вечные интересы”. Поэтому у каждого свои интересы. Вы же понимаете, “Северный поток” – кто генеральный директор его строительства? Бывший канцлер Германии (Герхард Шредер, – ред.).

Совершенно очевидно, что ни Крым, ни Донбасс военным путем мы не вернем. Вернули бы, если бы не Россия, не российские войска. Но это невозможно, потому что это просто кровопролитная война с огромными потерями.

Поэтому только на международном уровне. Крымская платформа – это стартовая площадка. И очень серьезно работает прокуратура Крыма. Я давал показания несколько лет назад. Я сам удивился, когда увидел, сколько документов, на скольких людей, коллаборационистов, тех, кто предал Украину, будучи на государственной службе в погонах, сколько уже доказательств собрано.

Все это пойдет в международные институты, в международные трибуналы, в Гаагу, в ПАСЕ и так далее. Поэтому надо работать на площадке ООН, на Крымской платформе.

И самое главное. Для того чтобы вернуть территорию – это не просто вернуть кусок земли. Нужно вернуть людей. Нужно вернуть сознание. А для этого мы должны сделать так, чтобы крымчане, севастопольцы, дончане, луганчане, заезжая на материковую Украину, говорили: “Хочу здесь жить, потому что у них лучше, потому что качество жизни лучше”.

Один вам приведу пример. Нужны поступки. Безвиз с Европой – поступок. Как только это произошло, и украинцы без виз стали ездить в Шенгенскую зону, покажите мне крымчан, севастопольцев, и дончан, кто выкинул украинские паспорта? Сотни тысяч ринулись на украинскую территорию оформлять украинские паспорта.

– Какими должны быть следующие действия украинской власти, чтобы Россия хотя бы остановилась в своих нарушениях в Крыму?

– Так называемая “власть” декларирует, что в Крыму три языка. Но мы в 2003 году при Кучме построили первую украинскую гимназию в Симферополе, самую красивую в Украине. Вы знаете, говорили мне, а пойдут ли туда дети? 6 человек на место был конкурс. Если вы такие демократы, если вы провозглашаете, что в Крыму три языка: русский, украинский и крымскотатарский, почему вы переименовали первую украинскую гимназию? Ее же переименовали в русскую, и там факультативно дети учат украинский язык.

14 крымскотатарских школ мы построили в свое время. В Крыму же больше 100 национальностей.

В 1994 году мы создали первую в стране свободную экономическую зону “Сиваш” на севере Крыма, которая спасла промышленный потенциал Крыма. Там химические гиганты – содовый, бромный завод, “Титан”. Мы там реализовали инвестпроекты, дали льготы.

Я считаю, что в прилегающих к Крыму районах Херсонской области (Новотроицком, Каланчацком и так далее), и на Донбассе, в том числе, надо создать территорию приоритетного развития.

Например, можно объявить весь Донбасс территорией приоритетного развития. Но с действием на подконтрольной Украине территории. И освободить малый и средний бизнес от налогов, дать им налоговые каникулы.

И, когда тут все начнет развиваться, мы дончанам и луганчанам с той стороны скажем: “Вы хотите, чтобы у вас были такие же льготы, чтобы развивался бизнес? Возвращайтесь сюда, и вы получите такие же преференции налоговые, как здесь”. Нужны нестандартные экономические шаги, в том числе.

– От экономики перейдем к людям. Нарушение прав человека в Крыму – это огромная проблема. Как мы с этим можем бороться, уже имея инструменты Крымской платформы?

– Я недавно встретил одного парня, крымского татарина, который приехал из Крыма. Я его спросил как дела. Он говорит: “Ты знаешь, у нас нет ни одного имама в мечети, который не сидел бы в СИЗО”. Я говорю: “Почему?”. “А потому что вызывают в ФСБ, и говорят, ставьте камеры видеонаблюдения в мечетях. Когда имам начинает говорить о том, что, а как же тайна исповеди, ему говорят, а как же терроризм?”. И он говорит: “Тот, кто согласился поставить видео, того не трогают, а кто не согласился, тот минимум неделю просидел в подвале”. Вот вам и демократия.

Поэтому надо использовать все международные институты от ООН до ОБСЕ и международных судов, и накапливать материал. Ведь когда-то придет это время все равно, и всем будет дана оценка, в первую очередь правовая.

Но самое главное – улучшить качество жизни на подконтрольной территории. Качество жизни людей – это самый главный показатель в любой стране, “у нас лучше, чем там”, тогда люди скажут: “Я хочу в Украине жить, потому что там лучше, там дышится свободнее, там свобода слова, там демократия правит и закон”.

– Хорошо, мы сделаем и покажем, что у нас лучше. И что, Россия заберет свои войска и уйдет из Крыма?

– Я не верю в то, что она это сделает. Здесь уже с точки зрения военно-стратегической, милитаристской, влияние на Россию может оказать только один фактор: чем ближе Украина будет к вступлению в НАТО, чем быстрее она в него вступит, тем быстрее Россия будет вынуждена идти на попятную.

Потому что НАТО на сегодняшний день – это единственный альянс, на который Россия не нападет, потому что там коллективная ответственность. Ведь в 1996 году, когда Ельцин, Кучма, президенты Франции и Германия, Соединенные Штаты, Китай – ядерные державы подписывали нам гарантии Будапештского меморандума, мы же все были убеждены в том, что есть международный документ, и наши границы защищены, мы за это отдали третий в мире ядерный потенциал. Мы, по сути дела, не получили ничего, получили только деньги на то, что взорвали шахты, и отдали тысячи ядерных боеголовок. Но, как видите, Украина поверила.

Почему на Крымскую платформу приехало 46 стран, и будут еще присоединяться? Потому что все больше в мире начинают понимать, что, если нет коллективной защитной организации, то сегодня международные договора для таких стран, как Россия, ничего не значат.

Россия же тоже вышла из ряда международных соглашений. Они же вышли из обязательств исполнять решения Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). Они приняли изменения в Конституцию, понимая, что они не будут выполнять международные решения, в том числе, по политическим преследованиям в Крыму. Они приняли изменения, которые гласят, что их законодательство выше, чем законодательство европейское.

Ранее сообщалось, что работу Крымской платформы продолжат по пяти приоритетным направлениям.