Дело не только в Путине, мы должны противостоять России: интервью с экс-послом США в Украине Уильямом Тейлором

Как заставить Россию заплатить за ущерб, нанесенный украинскому народу и государству Украина. Возможны ли мирные переговоры с Путиным. Какова позиция Китая в российско-украинской войне. Изменится ли помощь США Украине после ноябрьских выборов в Конгресс. И какова Россия будущего. Данные темы в эксклюзивном интервью телеканалу FREEДOM обсуждаем с дипломатом, послом США в Украине (2006-2009), временным поверенным США в Украине (2019-2020) Уильямом Тейлором.

Ведущий — Виталий Сизов.

Репарации от России

— Вы участвовали в первом парламентском саммите Международной Крымской платформы, который прошел 24-25 октября в Хорватии. Что вы думаете вообще о Крымской платформе, которую по инициативе президента Украины создали в 2021 году?

— Я считаю Крымскую платформу очень хорошей идеей, хорошо организованной. Это помогло сохранить вопрос о Крыме и о том, кому он принадлежит. Крым — это Украина и его будущее — с Украиной.

И дискуссии в Загребе (Хорватия) была очень информативной, имела широкий спектр мнений.

— В ходе этих дискуссий обсуждался и вопрос репарации России за убытки, нанесенные Украине. Заявлялось, что ее сумма должна составить около 1 трлн долларов. Ваша оценка суммы репарации?

— Мы все видели предположения, как от правительства Украины, так и от международных органов, об ущербе и ужасе, нанесенном бомбардировками и вторжением России — не только инфраструктуре, но и людям. Количество украинцев, убитых россиянами, количество разрушенных домов, количество объектов инфраструктуры… Оценки варьируются до 1 трлн долларов.

Сейчас сумма может составлять около 750 млрд долларов и может расти из-за продолжающегося разрушения объектов россиянами.

Но возникает вопрос: где брать деньги? По моему мнению, россияне должны заплатить за это немало. И хорошо бы начать с резервов, которые Центральный банк РФ имеет в банках стран “Большой семерки” (G7). Общий объем резервов Центробанка России составлял около 600 млрд долларов. Половина находится в банках стран “Большой семерки” — в США, Европе и Японии. И эти деньги заморожены.

Эти деньги не доступны россиянам, они доступны международному сообществу, и они сейчас заморожены.

Их можно было бы взять и положить в фонд, который начал бы работу по реконструкции Украины. Этот фонд даже может начать работу по обеспечению ежедневной работы украинского правительства прямо сейчас.

Мы знаем, что правительству Украины сейчас нужно для покрытия госбюджета 3-5 млрд долларов дотаций ежемесячно. Очень важно, чтобы украинское правительство сохраняло дееспособность. И чтобы часть этих российских денег, которые сейчас заморожены в банках стран G7, также могли бы быть доступны для этой функции. Таким образом, более насущные потребности должны поддерживать работу правительства.

Готовность Путина к миру

— В ходе своей последней пресс-конференции Владимир Путин сказал, что готов к переговорам с США, с Украиной. Действительно ли он готов?

— Я думаю, что президент Путин в отчаянии. Он осознает, что совершил большую ошибку, когда 24 февраля 2022 года вторгся в Украину. И ему нужно найти выход.

Один из способов — это попытка создать больше резервов, больше солдат. Другой способ — это угрозы по поводу применения ядерного оружия. И еще один способ заключается в том, что он готов к переговорам.

Но ранее он говорил, что готов вести переговоры только в том случае, если территориально сохранит то, что имеет прямо сейчас, а это неприемлемо для украинцев, неприемлемо для США, неприемлемо для НАТО.

Мы не готовы позволить Путину, России сохранить за собой территорию, которую они сейчас незаконно оккупируют.

Украинские военные вытесняют россиян из своей страны, из Украины. И, конечно же, президент Путин хотел бы сохранить эти территории, понимая, что украинские военные его вытесняют. Он хотел бы остановить этот процесс. Он думает о прекращении огня, которое позволило бы ему сохранить то, что он имеет сейчас. Но это неприемлемо.

В какой-то момент украинское правительство может решиться на переговоры. Но именно сейчас время, когда украинским военным удается выдавливать россиян.

Вот так должна закончиться эта война — россияне покинут Украину.

Ядерный шантаж

— Применение ядерного оружия — это реальная угроза или это просто блеф?

— Думаю, мы должны отнестись к этому серьезно. Конечно, когда диктатор не имеет никакого реального контроля, когда он угрожает применением ядерного оружия, мы должны относиться к этому серьезно.
Я знаю, что украинский народ и украинское правительство относятся к этому серьезно. Наши разведслужбы очень внимательно наблюдают, нет ли каких-либо признаков, каких-либо действий со стороны российских Вооруженных сил, чтобы привести в действие ядерные боеголовки, начать перемещать свое ядерное оружие в места, где оно может быть использовано. На данный момент мы ничего такого не наблюдали.

Думаю, что шансы того, что он действительно это сделает, — очень малы.

Президент Путин — опасный человек. Да, он заявил, что не собирается применять ядерное оружие. Но мы не можем ему верить. Потому что он также сказал, что не собирался вторгаться в Украину, и результат — 24 февраля этого года.

Еще одна вещь, которую мы должны сделать сегодня, — это дать понять россиянам, что мы относимся к этому серьезно. И что если они применят ядерное оружие, это повлечет за собой катастрофические последствия. Применение ядерного оружия для россиян будет иметь разрушительные последствия.

Какой ответ на то или иное применение дадут Соединенные Штаты и НАТО? Вероятно, ответом будет не ядерное оружие с нашей стороны, а, скорее всего, это будет обычный удар по российским подразделениям, которые несут ответственность за любое применение ядерного оружия.

Позиция Китая в российско-украинской войне

— Что вы думаете о роли Китая в этой ситуации?

— Китайцы находятся в очень сложном положении. Незадолго до вторжения, когда президент Путин ездил в Пекин и встречался с председателем Си, у них была долгая встреча. Господин Си сказал, что партнерство и сотрудничество не имеют границ. И теперь председателю Си неловко из-за этого вторжения и этих ужасных событий.

Китайцы говорят, что уважают суверенитет наций, в том числе Украины. И говорят, что уважают территориальную целостность наций, в том числе Украины. Конечно же, россияне полностью нарушили суверенитет Украины и полностью нарушили территориальную целостность. Китайцам очень неловко в данной ситуации.

Президент Путин обратился к председателю Си за помощью, в частности, в двух аспектах. Одним из них является финансовая помощь, которую господин Си не хочет предоставлять, уклоняясь от вторичных санкций. Как вы знаете, эти жесткие санкции в отношении россиян и президент Путин попросил президента Си помочь ему обойти эти санкции, уклониться от них.

Господин Си отказался, он не хочет подвергаться санкциям сам. Он не хочет, чтобы американские и европейские санкции применялись к Китаю.

Еще одна вещь, которую президент Путин попросил у председателя Си, — это оружие. И до сих пор мы не видели, чтобы оружие шло из Китая в Россию.

Таким образом, председатель Си находится в сложном положении. Еще в январе он взял на себя некоторые обязательства о неограниченном сотрудничестве. Может быть, он даже не знал о планах вторжения, но взял на себя обязательства по сотрудничеству. И теперь он чувствует себя очень некомфортно и не желает оказывать ту помощь, о которой просит президент Путин.

Но речь не только о Китае. Такие же проблемы касаются и Индии, которая не хочет, чтобы он говорил о ядерном оружии.

Выборы в США

— 8 ноября состоятся выборы в Конгресс США. Как это может изменить политику Шатов по отношению к Украине?

— Думаю, что после этих выборов больших изменений в политике США в отношении Украины не произойдет.

На протяжении десятилетий поддержка Украины была двухпартийной — и республиканцами, и демократами.

Это были Палата представителей и Сенат [в Конгрессе]. Это была администрация США при президенте Клинтоне, при президенте Буше[-старшем], при президенте Обаме, при другом президенте Буше[-младшем], и уж точно при президенте Байдене.

Эта поддержка Украины была двухпартийной и последовательной, и она продолжается и сегодня. Большие пакеты военной помощи для Украины в Конгрессе были поддержаны подавляющим большинством.

И это будет продолжаться по двум причинам. Во-первых, несмотря на то, что мы слышим некоторые аргументы и некоторые вопросы от крайне правых или крайне левых в Соединенных Штатах, твердое большинство республиканцев и демократов продолжают поддерживать Украину и будут поддерживать Украину после выборов.

Во-вторых, обычно после выборов в США не так много изменений. Есть некоторые изменения, но их недостаточно для серьезных изменений в такой крупной политике, как помощь Украине.

Я верю, что новый Конгресс будет продолжать поддерживать Украину, будет продолжать оказывать военную помощь столько, сколько потребуется.

Будущее России

— Что вы думаете о перспективах России как государства? Может, Соединенным Штатам следует подготовить какой-то план того, что делать в случае краха путинского режима и некоторых изменений внутри России? Какую роль может сыграть Украина в будущих реформах в России?

— Нет никаких сомнений, что президент Путин находится под политическим давлением со стороны правых националистов, когда пытался мобилизовать армию. Он пытался получить еще 300 тысяч солдат. От мобилизации бежали из страны российские мужчины и юноши.

У него сплошные проблемы. Он проигрывает на поле боя. Его военные начинают критиковать его. А квазивоенные — [собственник частной военной компании “Вагнер] Пригожин и [глава Чечни] Кадыров — показывают пальцем на министра обороны Шойгу.

И все эти проблемы ослабляют президента Путина. А это может привести к дестабилизации режима президента Путина.

Должны ли мы планировать или думать об этом? Должны. Но прежде всего, эти решения и действия должны исходить от россиян — будь-то русский народ по всей стране или люди в Кремле, которые принимают какие-то решения о том, является ли президент Путин подходящим руководителем. Это российские решения.

Мы видели проблемы в Российской Федерации в советское время. В 1991 году Советский Союз распался на 15 независимых стран. Вполне возможно, что и в Российской Федерации могут быть какие-то подобные схемы.
Мы должны подумать о том, что это будет означать для Украины, для НАТО, для Соединенных Штатов. Это действия, которые должны быть предприняты россиянами. Но все мы должны быть готовы к глобальным изменениям в России.

— Что должна сделать Москва, может быть, новое руководство, чтобы нормализовать отношения со странами Запада и Украиной?

— Первое, что они должны сделать, это вывести все российские войска из Украины, с Донбасса и из Крыма.
И если будет новый российский режим, который хочет мирно жить в Европе и с Украиной, они должны взять на себя обязательство уважать суверенитет всех народов, уважать суверенитет Украины, уважать территориальную целостность Украины.

Вывод всех оккупационных российских вооруженных сил из Украины — это первое, что нужно сделать, а затем взять на себя обязательства по суверенитету других стран.

Это те вещи, которые новое Московское правительство должно было бы сделать, чтобы воссоединиться с другими нациями.

— В Украине чиновники немного иначе смотрят на ситуацию в России, чем в Вашингтоне или Брюсселе. Украинцы считают, что россияне несут ответственность за режим Путина, потому что они согласны с этим режимом. В западной части Европы и мира я все чаще слышу доводы о том, что за вторжение несет ответственность путинский режим, а не российский народ. С вашей точки зрения, как эта ответственность будет разделена между правительством и простыми людьми?

— Ведется дискуссия по этому вопросу. Мое мнение поддерживают люди, хорошо знающие русскую историю, которых я уважаю. Я не русский историк, но знаю людей, которые изучали русскую историю. Я знаю украинцев, я знаю литовцев. Я знаю поляков, которые изучали русскую историю и прожили часть русской истории. И я впечатлен пониманием этими экспертами исторических преемственностей, по крайней мере, тенденций русского народа на протяжении веков, не только с тех пор, как Путин пришел к власти, но и российской истории агрессии, экспансии.

Украинцы знают о притеснениях со стороны русских и советской власти. Украинцы знают эту историю. Балтийские страны знают эту историю. Поляки знают эту историю. Восточные европейцы знают эту историю.

Россия, как правило, управляется автократами. И Россия стремится к экспансии, склонна к агрессивности в этой экспансии. Россия склонна подавлять меньшинства, где бы они ни находились. Это не только Путин. Это русская тенденция на протяжении веков.

Я считаю правильным признать эту тенденцию и защищать себя при помощи НАТО. НАТО было создано, как известно, не для противодействия Путину, а для защиты от Советского Союза, а затем и от россиян.

Так что дело не только в Путине. Мы должны противостоять России.