Четкие месседжи, успешные переговоры, уверенность в поддержке — эксперты о визитах Зеленского в Италию и Германию

13 мая президент Украины Владимир Зеленский посетил Италию, а на следующий день — Германию. Украинский лидер во время визита в Рим призвал коллег и общественных деятелей Италии посетить Украину, чтобы лучше понять, что делают российские оккупанты. В Ватикане президент встретился с Папой Римским. 

В Германии ключевой темой переговоров стала военная поддержка со стороны Берлина. Переговоры увенчались успехом — Германия выделила новый пакет военной помощи Украине на сумму около 2,7 миллиардов евро.

Подробности визита Зеленского в Германию

В рамках визита в Германию провел переговоры с Федеральным президентом ФРГ Франком-Вальтером Штайнмайером. Встреча состоялась в формате тет-а-тет и в составе делегаций. 

“Исходя из предложений украинского президента, все дискуссии касательно мира должны исходить из того, что Россия должна отвести свои войска. Без этого вообще не о чем начинать говорить.И этот месседж я пытаюсь также передать другим странам, когда я общаюсь с главами государств. Потому что это очень важно. И Германия, Европа и США играют тут первоочередную роль. Мы должны сказать странам глобального Юга, Азии, Африки — нет двойных стандартов. Проблемы, которые есть, касаются всех нас. Более сильная, более могущественная страна нападает на более слабую. Это может случиться с каждым”, — сказал канцлер ФРГ Олаф Шольц на совместной пресс-конференции с Зеленский в Берлине.

Также президент посетил военную базу в городе Аахен, где проходят обучение украинские военнослужащие.

Там же ему вручили Международную премию имени Карла Великого, которая присуждена украинскому народу за вклад в укрепление европейского единства и защиту свободы на Европейском континенте.

Германия предоставит Украине новый пакет военной помощи на сумму около 2,7 миллиардов евро, сообщили в немецком Минобороны. Это самая большая помощь страны с начала полномасштабного вторжения России в Украину. 

Новый список немецких вооружений для Украины внушительный:

• 20 БМП “Marder”;
• 30 танков Leopard;
• 18 гаубиц;
• 4 ЗРК IRIS-T-SLM (12 пусковых установок и сотни ракет к ним);
• 200 разведывательных БпЛА;
• 100 бронемашин;
• 100 автомобилей логистической поддержки.

По данным издания Spiegel, пакет был согласован в последние дни в ходе секретных переговоров между министерствами и ведомством федерального канцлера. Акцент сделан на усилении сухопутных войск Украины бронетехникой и повышении эффективности украинской ПВО.

Новые пакеты военной помощи Украине говорят о том, что Россия уже никого не пугает. Об этом заявил Михаил Подоляк, советник руководителя Офиса президента Украины, комментируя новые поставки Германии. 

“Государства декларируют крупные пакеты оборонной помощи Украине. Они делают это демонстративно. Последний пример — немецкий пакет в размере 2,7 млрд евро. Это четко говорит о том, что: война будет доведена до верного конца. Российская Федерация обязательно проиграет и сядет на скамью исторического позора. РФ больше никого не пугает. Только предоставление оружия Украине позволит миру вернуться к предполагаемому и стабильному развитию”, — написал Подоляк в Twitter.

В пресс-службе Офиса президент Украины отмечают, что стороны отдельно остановились на совместной работе по продвижению украинской формулы мира и организации Глобального саммита мира с участием максимального количества государств, в частности стран Глобального юга.

Особое внимание было уделено вопросам европейской и евроатлантической интеграции Украины.

Глава Украинского государства отметил, что страна рассчитывает на действенную помощь Германии в поддержке заявки на присоединение к НАТО.

Владимир Зеленский также отметил, что Германия зарезервировала более 11 миллиардов евро на текущий и предстоящие годы для продолжения поддержки Украины в области безопасности. Кроме того, чрезвычайно важно участие Германии в Европейском фонде мира.

“С 24 февраля прошлого года со “сменой эпох”, как вы это точно сформулировали, коренным образом изменились и отношения между нашими государствами. От предоставления Украине гуманитарной помощи — до получения самых современных средств ПВО, артиллерии, БМП и боевых танков”, — подчеркнул он во время одного из своих выступлений.

Президент Украины сообщил, что его зарубежные визиты, среди прочего, посвящены созданию коалиции стран-партнеров, в рамках которой нашему государству будут предоставлены истребители западного образца.

“Мы сейчас работаем над созданием коалиции истребителей, и частично мои визиты в столицы Европы направлены именно на это. Я думаю, что у нас будет успех”, — сказал президент, отвечая на вопросы журналистов.

Подробности визита Зеленского в Италию

В рамках официального визита в Италию Владимир Зеленский провел встречу с итальянским коллегой Серджо Маттареллой. 

В пресс-службе Офиса президента отмечают, что лидеры двух стран, помимо прочего, отдельно обсудили усилия Украины по восстановлению мира на основе украинской формулы мира. Президент рассчитывает, что Италия примет активное участие на Глобальном саммите мира, где и будут обсуждать украинскую формулу. 

В то же время в интервью итальянским СМИ Владимир Зеленский подчеркнул: не нужны посредники между Украиной и захватившим наши территории агрессором, потому что украинцы хорошо помнят, чем закончилось посредничество с президентом РФ Владимиром Путиным в рамках Нормандского формата.

В рамках официального визита в Итальянскую Республику и Ватикан украинский лидер встретился с Папой Франциском и попросил всесторонней поддержки в вопросах продовольственной безопасности, освобождения пленных, депортированных лиц и восстановления справедливости.

Отдельной темой встречи стали преступления России, связанные с похищением и депортацией украинских детей в РФ. Зеленский напоминал об этой проблеме, выступая на всех итальянских площадках.

“Это очень чувствительная тема для меня, для нас: тысячи украинских детей вывезены на территорию государства-агрессора. Достоверно известно о 19 393 детях — это конкретика с именами и фамилиями. Их украла Россия. Но реальное число может быть значительно больше — минимум 200 тысяч детей находились на территориях, которые сейчас оккупировала Россия, поэтому мы не знаем о судьбе всех этих детей”, — сказал президент Украины.

А главной темой его переговоров с премьер-министром Италии Джорджей Мелони был вопрос безопасности.

“Я хочу пригласить всех политических лидеров Италии, всех ваших общественных деятелей посетить нашу страну, пообщаться лично с людьми. Обычными людьми. Мне кажется, что, если вы увидите своими глазами, что происходит, и что там натворил один человек — Путин — мне кажется, что все наконец-то поймут, почему мы так противостоим злу. Мы просто боремся за жизнь”, — сказал Зеленский на совместном брифинге с главой правительства Италии. 

Джорджия Мелони после переговоров с Владимиром Зеленским выразила уверенность в победе Украины.

“Я убеждена в том, что Украина победит, что восстановится еще сильнее, более процветающей. Будущее Украины — это будущее мира и свободы, и это европейское будущее. И других возможных решений здесь нет. К миру нельзя прийти с поражением, со сдачей территорий Украины, это было бы очень опасно для мира в Европе, и было бы прецедентом для всех народов мира. К миру мы придем только тогда, когда Россия перестанет вести военные действия и нападать на гражданские цели. Мы будем продолжать обращаться к Москве с требованием остановить боевые действия и вывести войска с территории Украины”, — сказала премьер Италии.

Она отметила, что Италия полностью поддерживает все санкции против России для достижения справедливого мира, а также будет работать вместе с партнерами для предоставления помощи Украине вооружением.

Мнения экспертов

Достиг ли украинский президент всех намеченных целей своей страны во время визитов в Италию и Германию. Важность подобных мероприятий в эфире телеканала FREEДОМ обсудили: 

• Егор Чернев, народный депутат Украины, заместитель председателя комитета ВР по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки, председатель Постоянной делегации Украины в Парламентской ассамблее НАТО; 
• Владимир Фесенко, политолог;
• Игорь Попов, эксперт Украинского института будущего; 
• Руслан Осипенко, эксперт-международник.

ЕГОР ЧЕРНЕВ: Позиция Ватикана — больше о миротворчестве, мы же говорим о нашей победе

—  Италия всегда была одной из ключевых стран Европейского Союза и НАТО. Поэтому очень важна позиция Италии в вопросе нашего продвижения к членству в Альянсе. Сейчас больше говорилось о партнерстве и помощи НАТО. Но мы все-таки хотим слышать четкие сигналы от наших партнеров о нашем будущем в Альянсе. Поэтому Италия достаточно долго не говорила публично о своей позиции касательно Украины. 

До 24 февраля прошлого года их позиция была достаточно расплывчатой — они не говорили “нет”, но и “да” они тоже не говорили. Сейчас заручиться поддержкой Италии очень важно, как и, собственно, поддержкой Германии, которая на сегодняшний день является одной из ключевых стран ЕС. 

Вес голосов Германии, Италии и Франции в решении касательно членства Украины в НАТО будет решающим. Соединенные Штаты с Великобританией тоже должны публично озвучить свою позицию. Я думаю, что это будет позиция поддержки. 

Ватикан, прежде всего, центр католического мира. И тут сложно воздействовать на православную Россию, которая не имеет с Ватиканом каких-то особых отношений. Ватикан может быть посредником через третьи страны, но большого влияния это не произведет. 

Позиция Ватикана больше о мире, а не о победе. Тут мы немножко отличаемся, потому что католицизм, в частности, призывает к миру не то чтобы любой ценой, но исходит из того, плохой мир лучше хорошей войны.

Но мы же понимаем, что если Россия закончит войну, то это приведет к тем последствиям, которые нам и нужны —  выходу к границам Украины 1991 года. Если мы закончим войну сейчас, то это будет означать падение Украины и геноцид украинского народа. Поэтому мир просто для того, чтобы остановилась война или перестали стрелять на тех позициях, на которых мы сейчас есть, нас не устроит. Мы понимаем, что это превратится в замороженный конфликт и даст шанс на передышку для РФ, которая просто аккумулирует новые силы и заново нападет через некоторые время.

ВЛАДИМИР ФЕСЕНКО: Зеленский преследует как стратегические, так и военно-политические цели в Европе

— У визитов Зеленского в Италию и Германию есть несколько целей. Это укрепление политических, военных связей с двумя влиятельными странами, которые входят в “Большую семерку” и которые могут нам помогать и помогают активно в военном и экономическом плане. И еще одна цель — стратегическая — чтобы Россия не напала вновь на Украину, чтобы изменить баланс сил. Это вопрос о гарантиях безопасности, в частности, о перспективе вступления Украины в НАТО. 

Это уже работа на будущее, на новую архитектуру европейской безопасности так, чтобы были обеспечены интересы Украины и в то же время, чтобы действительно лишить возможности Россию вновь нападать и на Украину, и на другие страны. Усиление блока НАТО за счет Украины и изменение баланса сил в Европе, на постсоветском пространстве — это тоже гарантия безопасности. 

Для нас Германия важна не просто как международный партнер. Но и как страна, которая имеет огромное влияние внутри Европейского Союза — это значимо для нашей европейской интеграции. 

В частности, идет подготовка к решению о начале переговоров, о вступлении Украины в Евросоюз. Надо определить, когда эти переговоры начнутся, какой будет их повестка. 

Пока идет война, речь не идет о вступлении в НАТО, но мы хотим добиться конкретики, чтобы сразу после завершения войны началась процедура присоединения Украины к НАТО, как это произошло с Финляндией и Швецией, которая ожидает решения. 

ИГОРЬ ПОПОВ: Европейские визиты Зеленского показывают, что пресловутой “усталости” от войны в Европе нет

— Все этого ожидали, тем не менее, результаты визита довольно высокие по всем направлениям. Потому что ставились очень четкие задачи. Это и коалиция истребителей, и существенная финансовая помощь. Это и четкое упоминание в декларации о перспективах вступления Украины в НАТО. Все задачи выполнены, Работаем дальше. 

Мы помним позицию многих наших союзников в начале войны, когда многие не верили в военный успех Украины, многие готовы были предоставлять лишь моральную, либо ограниченную военную помощь. Сегодня же мы видим поставки тяжелого вооружения. И сегодня у нас есть все шансы на создание коалиции истребителей, когда ключевые производители боевых самолетов примут консолидированное решение и Украина будет получать уже не только самолеты производства России и Советского Союза, но и более современную западную технику. 

На всех встречах в Европе Зеленский говорил о проведении глобального саммита мира. То есть это не тайные переговоры с Россией на ее условиях, а это проведение большого дипломатического формата, на котором будут обсуждать, как заканчивать войну. Но и Зеленский, и европейские лидеры признают, что базой для этого договора является украинская формула мира. Это звучало и в Риме, и в Берлине, и в Ахене, и в Париже. 

Дата глобального форума мира еще не объявлена, но установки, рамки, условия для него обсуждаются. Это один из ключевых моментов на всех двусторонних переговорах, которые ведет президент. 

Поездки Зеленского в европейские страны, в первую очередь, развеивают сомнения, что Запад может устать от войны России против Украины, закончатся оружие и деньги, кто-то захочет мириться с Путиным. 

Мы видим очень четкие и, пожалуй, довольно жесткие заявления европейских лидеров не просто о поддержке военных действий, не просто о предоставлении оружия, а о предоставлении уже стабильных гарантий безопасности. 

Еще одна цель для визитов Зеленского — это обсуждение конкретных шагов по интеграции Европейский Союз и НАТО. Именно поэтому в общей декларации, которая была заключена в Германии, упомянута поддержка предоставления членства Украины в НАТО. Похожие декларации Зеленский “выбивал” у наших партнеров по поводу предоставления статуса кандидата в Европейский Союз и по этому статусу тоже были сомнения. Сейчас то же происходит с вопросом о вступлении НАТО. 

Зеленский сказал, что мы на саммите понимаем, что мы не получим членство. Более того, не факт, что будет официальное приглашение от Альянса стать членом. Но Украина просит четкий алгоритм и сроки. И когда мы получаем сроки, мы понимаем, в каком виде будут предоставлены гарантии безопасности до полноправного получения статуса члена НАТО и вступления в силу статьи о коллективной безопасности. 

РУСЛАН ОСИПЕНКО: Италия и Украина установили взаимопонимание 

— Во время визита с Папой Римским, самой главной целью Зеленского, я думаю, было нейтрализовать мирные инициативы Франциска, которые являются нейтрально-промосковскими. Я, честно говоря, в недоумении, когда он хочет примирить жертву и нападающего. 

Этот вопрос должен обсудить президент. Зеленский должен донести нашу позицию до Папы Римского, что мы — жертва в этом конфликте. Мы не спровоцировали эту войну, на нас напали. 

Между новым премьер-министром Италии и нашим президентом сложились хорошие отношения. Есть взаимопонимание, есть желание помочь нам, потому что Италия — очень важная страна, она в Европе играет ключевую роль, как Франция и Германия. Поэтому опираться на поддержку Италии нам бы тоже не помешало. 

Очень много итальянских фирм, я уверен, захотят помочь отстраивать послевоенную Украину. Плюс система безопасности очень важна, потому что никакой экономики не будет, если не создать архитектуру безопасности для того, чтобы Россия не проявляла агрессию вновь, спустя 5-10 лет. 

Читайте также: Есть важные решения по защите нашего неба, — Зеленский в Италии