Британия, Польша, Украина: широкий контекст возможного союза обсуждаем с политологом Игорем Петренко

Сегодня, 1 февраля, с официальным визитом в Украину прибыли премьер-министры Великобритании и Польши Борис Джонсон и Матеуш Моравецкий.

Согласно планам, британский премьер обсудит с президентом Украины Владимиром Зеленским агрессию России против Украины. Также Великобритания анонсировала выделение Украине 88 млн фунтов стерлингов в поддержку энергетической независимости.

Ожидается совместное заявление польского премьера и его английского коллеги о создании нового формата сотрудничества с Украиной. Впервые о нем упомянула глава британского МИД Лиз Трасс. По ее словам, этот формат обсуждался во время визита президента Владимира Зеленского в Лондон в декабре прошлого года.

Перспективы создания возможного трехстороннего союза Британии, Польши и Украины, а также вопрос безопасности Украины на фоне угрозы полномасштабного вторжения России в программе “Информдень” телеканала UA обсуждаем с доктором политических наук Игорем Петренко.

Ведущая программы – Алена Черновол.

– Чего Украине ждать от сегодняшних важных визитов?

– Ну, это ожидание – это реальный результат. Когда, например, недавно приезжал президент Азербайджана Ильхам Алиев, было подписано 5 документов в разных сферах: экономическое сотрудничество, инфраструктура, энергетическая отрасль и т.д.

Поэтому, безусловно, они завершаются не только общением, но и конкретными практическими вещами, которые, возможно, не сразу ощутимы, ведь для того, чтобы имплементировать договоренности, нужно определенное время. Сегодня президент говорил в Верховной Раде о большом количестве визитов на самом высоком уровне, здесь мы должны упомянуть о систематических визитах наших европейских коллег и партнеров.

Безусловно, существует потенциальная возможность широкомасштабной агрессии со стороны РФ. С другой стороны, это кропотливая работа наших дипломатов и главы государства, поскольку для того, чтобы кто-то приехал сюда, нужно, во-первых, договориться, а, во-вторых, заинтересовать.

И сейчас визит Джонсона и Моравецкого приурочен фактически к этому союзу, о котором мы говорим.

– Сегодня вице-премьер и министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Ирина Верещук говорила о роли локальных союзов. Возможно, они позволят Украине эффективнее и быстрее работать. В чём ценность возможного союза Великобритании, Польши и Украины?

– Например, “Квадрига” – союз Турции и Украины, мы видим результаты: поставки “Байрактаров”. Далее – “Корвет” строят сообща, Турция помогает флоту. Это конкретные результаты. Реджеп Тайип Эрдоган готов быть медиатором между Украиной и РФ, и всегда находится на позициях поддержки территориальной целостности и суверенитета Украины.

У нас есть “Люблинский треугольник”, где есть Польша, Украина и Литва, видим встречи на высоком уровне, поддержку. Сейчас Польша готовится предоставить Украине военную помощь. Польша для нас важна с энергетической точки зрения. Это та страна, от которой мы можем получать газ, тем более, что у них сейчас достраивают ветку поставок из Норвегии.

И сейчас этот формат – Британия, Польша, Украина – стоит рассматривать в более широком контексте, потому что Британия имеет очень мощные связи с Турцией и Азербайджаном, имеет свои интересы, скажем, в Кыргызстане, Казахстане, во многих других странах. Я уже не говорю о более широком контуре – Австралии, Канаде и США.

Такие союзы позволяют быстро реагировать на эти вызовы. Британия – яркий пример, как можно быстро отреагировать на угрозу. 17 января около десяти часов вечера появилась информация, что Британия готовит для передачи Украине противотанковое оружие, и в тот же день была поставлена ​​первая партия. Если у нас будет такой союз, это возможность быстрее получать [помощь].

Плюс –это экономическое сотрудничество, в частности в энергетической сфере. Совет национальной безопасности и обороны фактически забрал “спящие” лицензии на добычу полезных ископаемых в Украине. Мы хотим увеличивать газ собственной добычи. А у Британия есть технологии, которые могут этому способствовать.

Безусловно, вряд ли сейчас Польша и Британия предоставят Украине гарантии безопасности, как НАТО, – то есть, что нападение на Украину будет расценено как нападение на другие страны. Но есть первые шаги.

– Президент США Джо Байден перед видеоконференцией с президентом Владимиром Путиным обсудил ситуацию на границе Украины с лидерами Италии, Франции, Германии и Великобритании. Как сообщает пресс-служба Белого Дома, лидеры выразили поддержку Украине. Тем временем в Киев прибыла дежурная часть военной помощи от США: более 80 тонн патронов разного калибра. По словам Министра обороны Украины Алексея Резникова, в ближайшие дни из США прибудет еще один груз: оборонной амуниции для ВСУ. Киев сейчас – точка пересечения разных делегаций. Мы говорим не только об официальных визитах, но и о телефонных переговорах, онлайн-конференциях. А значит, наша безопасность – не только наш вопрос, но и всего региона.

– Сейчас Украина в центре внимания, поскольку есть сосредоточение войск РФ вблизи границ Украины. И мир отлично понимает, на что способна Россия. Потому что именно Россия в 2014 году оккупировала часть нашей территории, Крым, развязала войну на востоке Украины и терроризирует нашу страну в формате гибридной войны. Мы долго к этому шли, убеждали и показывали реальную картину.

Кроме того, вопрос безопасности Украины – это вопрос и безопасности Европы. Потому что мы находимся в Европе. Мы являемся ассоциированным членом Европейского Союза. И все прекрасно понимают, что нельзя будет просто умолчать при условии агрессивных действий РФ против Украины. Потому что это грозит и другим.

Плюс РФ не желает ограничивать свои аппетиты. Она ставит ультиматумы странам НАТО: мол, забирайте из балтийских стран войска и так далее.

– В США уже готовы пакеты санкций против российских элит и членов их семей. По словам пресс-секретаря Белого дома Джен Псаки, эти лица входят в ближайшее окружение Кремля и играют роль в принятии правительственных решений или как минимум являются участниками дестабилизирующего поведения Кремля. Как можно влиять на Россию, чтобы она отказалась от своих агрессивных планов?

– Президент Зеленский говорит, что санкции – это, конечно, неплохо, но это будет после того, как будет совершен акт агрессии, и в Украине будет широкомасштабная война. И вряд ли нам будет от этого сразу легче. Потому что санкции будут действовать со временем, и будут постепенно негативно влиять на экономику, и повлекут за собой все другие процессы.

Но, с другой стороны, наличие этой дискуссии может сдерживать [Россию]. О плане действий со стороны наших партнеров в случае агрессии Россия будет уведомлена. Она будет осознавать риски. Это не будет легкой прогулкой: Украина будет защищаться всеми возможными средствами, и мы будем получать помощь еще большую, чем мы получаем сейчас. И еще будет безумное давление на экономику РФ.

Они (РФ, – ред.) сейчас говорят, будто приспособились к санкциям. Санкции ежегодно – это потери около 1-1,5% от ВВП России. Вот считайте: 8 лет агрессии – фактически минус 8%. Это достаточно серьезный показатель.

За последний месяц нагнетания этой агрессии со стороны России – это минус 28 млрд дол. состояния самых богатых людей РФ. Это тоже довольно болезненно. Безусловно, отключение от SWIFT – это один из очень серьезных механизмов. Но от этого будут страдать другие страны, в том числе и США. Но это будет очень болезненно для РФ.

Даже если SWIFT не отключат, но наложат санкции или не дадут возможности соответствующим банкам использовать валюту для расчетов, это тоже будет очень мощный серьезный удар, потому что часть банков – подконтрольны Кремлю. В частности, это те банки, которые осуществляют финансирование роспропаганды, или используются для других вещей.

Плюс не нужно недооценивать персональные санкции против конкретных людей. Эти люди привыкли к определенному образу жизни, и, если его ограничивать, будет недовольство. А есть разные башни Кремля: одни говорят, что нужно воевать, они на этом зарабатывают. А есть бизнес-крыло, которому нужен доступ к мировому капиталу, рынкам. Такое недовольство может оказать давление на Путина.

Плюс болезненными санкциями является полное прекращение поставок высокотехнологичной продукции. Речь идет не только об iPhone, но и о высокотехнологичном оборудовании, важном для поиска разведки новых месторождений и так далее. У них падает, к примеру, добыча газа. Новых месторождений они не производили, потому что у них нет возможности получать определенное оборудование, которое им для этого нужно. Это будет серьезный удар по энергетической сфере России.

– Я от своих знакомых знаю, что сейчас в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО) активно педалируется тема с подготовкой якобы наступления Вооруженных сил Украины на нашу территорию. Как объяснить нашим людям, что все оружие, которое мы получаем, будет использоваться исключительно для защиты наших людей на любой территории Украины? Ведь мы избрали политико-дипломатический путь, и ни одно наступление невозможно.

– Безусловно. Начиная с 2014 года, Украина исключительно обороняется. Украина четко заявляет, что движется исключительно политико-дипломатическим путем, и не собирается готовить никакой военной операции для освобождения Крыма или ОРДЛО, поскольку это может иметь катастрофические последствия – прежде всего для людей, проживающих там.

Поэтому это инструмент российской пропаганды, которая пытается запугать, и пытается искать повод для войны. И это отлично понимают наши партнеры. И оружие, которое Украине предоставляется, – исключительно оборонительного характера.

Читайте также: Альянс Украина-Польша-Великобритания: Кулеба рассказал детали