“Болезнь” демократии, демилитаризация Европы и второе дыхание НАТО: интервью с капитаном 1-го ранга ВМС США в отставке Гарри Табахом

Действия президента Российской Федерации Владимира Путина по отношению к Украине и другим странам заставили НАТО укрепиться. Такое мнение в эфире марафона FREEДОМ на телеканале UA высказал капитан первого ранга ВМС США в отставке Гарри Табах.

Он рассказал о том, почему Европа сегодня не может поставить Украине необходимое количество оружия, как американское общество реагирует на пропаганду Кремля по поводу “воровства” оборонных поставок, а также о том, стоит ли ожидать новых провокаций со стороны Путина и почему Североатлантический альянс должен поставить ему памятник.

— Как вы оцениваете прогресс решительности в риторике Германии касаемо передачи оружия Украине? От 5 тыс. касок до поставок самоходных артиллерийских установок PzH 2000. С чем это связано?

— Это, наверное, много с чем можно связать. Потому что есть давление немецкого общества на своих политиков. Потому что господин Шольц (канцлер Германии, — ред.) — враг обществу. Это воспринимается очень плохо, поэтому сейчас они пытаются отгрести обратно.

И, конечно же, недавно выступил с очень такой речью сильной наш бывший президент, сказал, что Европа не делает достаточно, что Америка в такое тяжелое время дает намного больше, чем Европа. А ведь война происходит на европейской территории.

Сказал, что это стоит Америке очень много денег, и это правда. Думаю, что на это Европа тоже отреагировала, когда большая часть Соединенных Штатов Америки говорит такие вещи.

Идут политические игры, от которых я, честно сказать, далек. Все, что я хочу, и мое окружение хочет, чтобы оружие и от Соединенных Штатов Америки, и от Германии как можно быстрее пришло в Украину, чтобы остановить это убийство.

— У США есть 18 сухопутных дивизий, так ли это?

— Честно вам сказать, я не знаю точной цифры. Но это примерно так. Наши дивизии начинают меняться, у нас начинают становиться в основном не дивизии, а бригады, переход на бригадное основание. 

— У такого количества армии достаточно оружия четвертого поколения, о котором в основном идет речь, когда говорят о передаче его Украине. Правильно?

— Конечно же. У нас также есть и запасы. В Европе у нас есть склады, в других странах, где мы держим это вооружение, если нам надо мобилизоваться, чтобы не перекидывать и чтобы устраивать логистику. Также у нас и в Аризоне, и в Калифорнии в пустынях большие, то, что называется, кладбища. Но это не кладбища. Там современные самолеты стоят, гаубиц тысячи и тысячи.

Я, кстати, выложил недавно программу у себя, где через Google maps можем увидеть, что и танков “Абрамс” у нас там тысячи и тысячи стоят. В основном это действующая техника, и не много времени займет, чтобы их поставить в строй. Корабли у нас также есть. Я был ответственным офицером за передачу фрегатов и вертолетов, и всего снаряжения для спецназа Польши в начале 2000-х.

— Почему же тогда Украине передается всего несколько десятков “Хаймарс“? Ждут начала ленд-лиза?

— Для этого и существует ленд-лиз, чтобы моментально все сделать, чтобы сразу все шло в обход Конгресса, чтобы не надо было Белому дому, администрации выбивать никакого разрешения, бюджета. Через 60 дней президент должен дать отчет по ленд-лизу, сколько передано, какая стратегия, и что собираются делать дальше.

60 дней, а уже скоро 90 будет после того, как подписали ленд-лиз, а Украина получила по ленд-лизу абсолютно ноль.

Понимаете, Соединенные Штаты Америки — это 50 разных маленьких государств, сложенные в одно. Очень большое количество нашего населения, людей, граждан, для которых свобода и независимость, американские ценности, права человека — не пустые слова. И сегодня мы видим, что уже 6 сенаторов пошли в обход Белого дома. И теперь требуют не от Белого дома, а пошли напрямую в Пентагон и к Министерству иностранных дел, Госдеп с тем, чтобы как можно скорее дать необходимое оружие, которое должно быть у Украины, которое должно было быть дано еще до начала войны, чтобы предотвратить ее. Чтобы показать, что мы не позволим этого.

Но я думаю, это происходит все от самого начала. Когда нынешняя администрация не прислала посла в Украину. Когда сказала, что мы никогда не пошлем свои войска на какую-то войну, потому что у нас такой опции нет. Но у нас всегда есть опция, что мы можем послать свои войска, для этого у нас есть авианосцы, для этого у нас есть наша родная морская пехота.

Подняли цены на нефть, запретив нам добывать нефть и газ в Соединенных Штатах Америки, имеются в виду самые крупные экспортеры, стали импортером. То есть это значит — дать кислород Путину. Стали все посылать к нему, опять его упрашивать, с ним советоваться. И я думаю, что это был показатель с самого начала, что сегодняшняя администрация Белого дома, и я знаю, что многие со мной не согласятся, или многие не хотят этого говорить, потому что у вас нет возможности, вы боитесь разбудить Белый дом. Но я могу об этом говорить, я гражданин и я плачу им зарплату. Они не большие друзья Украины. Единственное, что их заставляет что-то делать, как-то двигаться — это давление из нашего Конгресса, из нашего Сената, и давление нашего общества. Сегодня об Украине почти не говорят в американских СМИ.

А если что-то и говорят, то показывают, что там коррупция, там вот может эта техника наша вороваться, продаваться куда-то. Все это разносится такими пророссийскими блогерами, СМИ. И это абсолютное вранье.

Могу еще раз повторить. Я уже несколько раз на вашем канале повторял. Я был ответственный офицер за передачу нашего оружия, тяжелого оружия, фрегатов, F16, вертолетов и спецназовского оружия в другую страну. И я могу со всей ответственностью сказать, что воровать это все, тем более перепродать это нереально, и невозможно. Это не один человек, не два, не сто, не даже тысячу — за этим всем следят. 

У нас целые есть агентства, целые организации, которые это делают. Поэтому, если вы слышите о таком — это просто делается, чтобы замедлить поставки оружия в Украину.

— Как реагирует американское общество на эту пропаганду Кремля по поводу воровства оружия и по поводу того, что санкции — плохо для мира, а не только для России?

— Конечно, это так и есть. Санкции – это нарушение экономики мировой. Это все для нас плохое. Мы все от этого страдаем. Но это не значит, что поэтому мы должны дать Гитлеру Польшу, Чехословакию и так далее. Это не значит, что мы должны Путину отдавать все, что он хочет. Потому что он на этом не остановится. И то, что российская пропаганда так работает, это меня не удивляет. Конечно, это их работа, и они должны это делать. Они воюют против вас. Вернее, занимаются убийством ваших, украинских граждан.  

Но то, что это разносится у вас в стране, когда ваши журналисты это поддерживают и разносят, когда так называемые “украинские патриоты” рассказывают подобное и преподносят такую пропаганду Кремля, вот это меня удивляет. Что в стране, где военное положение, где сегодня мы защищаем демократию, но не практикуем ее здесь, потому что невозможно во время войны это делать, все должны консолидироваться вокруг лидера. И то, что исходит от него, то и должно быть поддержано.

И вот когда ваши коллеги это делают, или какие-то специалисты или эксперты, это меня удивляет. В стране, в которой военное положение, в стране, где убивает детей, гражданское население и разрушает инфраструктуру бандитская страна. 

Поэтому по-разному все относятся. Потому вот сегодня мы видим, что в Соединенных Штатах Америки, опять же у нас в Сенате и в Конгрессе настаивают на том, чтобы объявить Россию страной, которая поддерживает, а точнее спонсирует терроризм. Так что у нас есть там какие-то сдвиги.

И я надеюсь, что в ноябре в США пройдут выборы, которые покажут, как американское общество себя чувствует по этому поводу. И в январе картина поменяется серьезно по отношению к Украине. Дело все в том, что вам до января надо дожить, и вам до января надо попытаться любыми способами пролить как можно меньше вашей крови, очень дорогой крови по сравнению с российской. И для этого вам нужны правильные инструменты. То есть — тяжелое вооружение.

— Американские солдаты так или иначе постоянно получали боевой опыт за последние годы. В то время как Европа проходила процесс деиндустриализации, демилитаризации на протяжении десятилетий. Может медленная поставка оружия Украине из Европы как раз и связана с тем, что они просто больше не могут дать, в принципе?

— Абсолютно верно. Европа уже, наверное, последние 30 лет проходила демилитаризацию. То есть были даже договоры по уменьшению не только ядерного оружия, но и конвенционального, обыкновенного оружия. И НАТО, в принципе, тоже уже переставало существовать.

В Европе, прямо скажу, оружия нет. Там есть американское, наше оружие. А вот мы, США, всегда вооружались, наращивали силы и готовились всегда. Наши войска всегда участвуют в каком-то вооруженном конфликте. У нас воюющая армия.

И опять же, вы меня вынуждаете вспомнить предыдущую администрацию Соединенных Штатов. Это предыдущая администрация сидела и повышала голос на госпожу Меркель и на остальную Европу, говоря: вы обязаны платить свою долю в НАТО, вы платите меньше, чем 2%. Почему мои солдаты и мои налогоплательщики должны защищать вас от того, с кем вы строите “Северный поток”? Потому что госпожа Меркель тогда говорила: подождите, политика политикой, а экономика экономикой.

Так что да, Европа и сама разоружилась, и разоружилась по разным договорам. 

Поэтому, конечно же, для Европы сегодня снабдить Украину всем, что необходимо, сложно, но можно. Можно, если они захотят. А вот Соединенным Штатам, я считаю, нам это несложно сделать.

Кроме того, если мы Россию разобьем, и она разрушится, а Украина ее сейчас разрушит и разобьет, то Китай становится очень сильным игроком в мире. И это, наверное, если быть честным, тоже настораживает сегодняшнюю администрацию Соединенных Штатов Америки. 

— После саммита НАТО Байден анонсировал укрепление Альянса. Но все чаще звучат мнения экспертов, что Путин еще будет провоцировать НАТО. Возможны ли такие попытки и что на это ответит НАТО?

— Я не предсказатель будущего, но могу сказать, что от КГБ можно ожидать все, что угодно. Они будут провоцировать, будут захватывать, будут повышать ставки. Это такой менталитет, где-то бандитский, бандитско-рабский, что ли.

Да, к сожалению, это все длилось даже не с 2014 года. Я думаю, что надо было понять это еще в 2008 году, а может быть даже еще раньше, когда убивали чеченцев.

Весь мир сказал, что это внутренняя проблема, кто такие чеченцы, они бандиты все равно. Российская пропаганда тогда так уже работала. Но в 2008 году уже было абсолютно все ясно, с кем мы имеем дело. А в 2014-м году уже совсем было все ясно.

Но, опять же, разворачивались власти. Наверное, это проблема или болезнь демократии, но все равно это лучше, чем диктатура. Но какая-то страна, или какой-то народ приносится в жертву таким образом из-за этого. И сейчас пришла очередь Украины. Поэтому, конечно же, это сложно.

И надеюсь только на то, что начнется все-таки поставка оружия, начнутся серьезные блокады России, серьезные санкции против РФ. Как говорила наша нынешняя власть, начались “санкции из ада”, и все мы ждем этих “санкций из ада”. И миру придется проснуться.

И, конечно же, в Брюсселе, в центре, в штабе НАТО надо будет поставить памятник Владимиру Владимировичу Путину, потому что до него НАТО практически развалилось.

Я тогда был начальником штаба НАТО в Москве. И уже чувствовал, что у нас не было работы. В 2008-м он нам открыл второе дыхание, а в 2014 году уже мы поняли, что нужно готовиться. Но готовились плохо.

Напомним, Виктор Шендерович акцентировал, что сегодня происходит развал Российской Федерации, так как у власти в стране находится “братва”. Он также подчеркнул, что военные поражения России всегда являются причиной реформ в стране. Но сегодня в окружении Путина, к сожалению, не осталось людей, готовых на “дворцовый переворот”.

Читайте также: Если украинцев нет — с кем тогда воюют россияне? Мифы Путина об Украине разбираем с историком Георгием Касьяновым