Украинский приоритет: о потенциале отношений Киева и Вашингтона говорим с Марго Эллис (ВИДЕО)

США готовы и далее оказывать Украине помощь в борьбе с коррупцией, реформе судебной системы и построении гражданского общества. Об этом в эксклюзивном интервью рассказала Марго Эллис, исполняющая обязанности помощника администратора бюро USAID по вопросам Европы и Евразии.

Интервью ведет шеф-редактор телеканалов “Дом” и UA Алексей Мацука.

Сохранение независимости

– Какова суть отношений между Украиной и США в контексте работы Агентства по международному развитию?

– Это чрезвычайно важная неделя в отношениях между Соединенными Штатами и их правительством и правительством и народом Украины.

Наше длительное и плодотворное партнерство с Украиной продолжается с самых ранних дней независимости, с 1992 года. И мы действительно рассматриваем эти отношения как партнерство – приведу пример их важности. С 1992 года USAID предоставил Украине помощь на сумму более 3 млрд долл. Из них 1,2 млрд долл. – только с 2014 года.

Мы – партнеры. Мы реагируем на насущные потребности народа Украины. Но также смотрим и на более долгосрочную перспективу, пытаясь строить демократические институты, помогая обеспечивать рост экономики, делая свой вклад в здоровье и безопасность украинцев. Поэтому я думаю, что наши отношения основаны на украинском приоритете.

И мы с нетерпением ожидаем подтверждения того, что было сформулировано и высказано во время Революции Достоинства в 2014 году: что приоритет для Украины – сохранение независимости, процветание, страна с благополучными гражданами. Одним из приоритетов является и энергетическая безопасность. Поэтому мы работаем в партнерстве с Украиной для достижения и этой цели.

В нашем партнерстве, я считаю, мы можем уже отметить множество достижений. У вас есть яркие, новые, независимые СМИ. У вас работают независимые информационные агентства, которые ищут информацию, основанную на фактах, с целью донести ее людям. Медиаграмотность в стране повышается. И в этом мы вам помогаем.

Гражданское общество активно, как это было доказано во время Революции Достоинства в 2014 году. И оно играет очень важную роль в том, что правительство становится подотчетным. Поэтому мы продолжаем работать с гражданским обществом, чтобы укрепить его и дать ему инструменты для продолжения работы.

Мы, представители демократов, совсем недавно работали с вами, помогая также создавать антикоррупционные институты. К примеру, мы помогаем выстроить работу Высшего антикоррупционного суда. Но впереди еще много работы. И мы с нетерпением ждем продолжения сотрудничества с Украиной. Ваша судебная система должна работать для людей, потому что вы смогли создать новую Украину, где ведение бизнеса основано на правилах. Это ключевой момент для бизнеса как в Украине, так и на международном уровне. В вашу страну инвестируют всё больше.

И в области энергетики мы вместе работаем над диверсификацией источников поставок. Чтобы вы меньше зависели от российских энергоносителей. Эта независимость очень важна для обеспечения суверенитета страны.

И, хотя иногда может показаться, что наши программы ставят перед собой очень высокие цели, в конце концов мы пытаемся улучшить жизнь обычных украинцев.

– Объемы помощи США Украине в разные годы были разными. Например, если их сравнить до начала оккупации Россией Крыма и части Донбасса и сейчас, во время вооруженного конфликта, который развязала Россия.

– Да, в последнее время объемы увеличились. Потому что, как я уже сказала, мы предоставили 1,2 млрд долл. только с 2014 года. В этом году мы планируем выделить – и я говорю только о USAID – около 220 млн долл. помощи.

Этот уровень вполне соответствует последним нескольким годам. С 2018 года объем помощи составил от 180 до 200 млн долл. Сумма включает в себя как гуманитарную помощь, предназначенную для наиболее уязвимых слоев населения, так и то, что мы называем нашими долгосрочными инвестициями в Украину для построения демократических институтов. Для создания, как мы надеемся, большего количества рабочих мест, большего доступа к финансам, для бизнеса, для диверсифицикации источников энергии, для прозрачности этих источников. И, конечно же, мы говорим и об инвестициях в здоровье и благополучие среднестатистического украинца.

Коррупция и российская угроза

– Как вы оцениваете потребности Украины? Откуда вы узнаете, что именно нужно украинцам?

– В широком смысле мы можем говорить о двух ключевых направлениях. Первое – это борьба с коррупцией, а второе – устранение последствий российской агрессии.

Говоря о первом направлении, о борьбе с коррупцией, и президент Байден, и администратор USAID Саманта Пауэр указывали на негативное влияние, которое коррупция оказывает на уже достигнутый прогресс как в Украине, так и в других обществах. Она откатывает назад состояние демократических институтов, которые уже отстроило общество, а также негативно влияет на процветание страны. Мы пытаемся интегрировать борьбу с коррупцией во все наши программы. Так что это не просто работа над судебной реформой, а работа, например, с Высшим антикоррупционным судом.

Или взять, к примеру, энергетическую программу – мы работаем над созданием конкурентного рынка электроэнергии, газа, над прозрачными тарифными ставками, чтобы общественность знала, за что они платят. Мы пытаемся устранить возможности для коррупции.

Что касается здравоохранения – это идея, что деньги “ходят за пациентом”, это предоставление услуг, действительно необходимых людям, это развертывание системы электронного здравоохранения и уменьшение возможностей для коррупции. Мы также работаем с Центральным агентством по закупкам в области здравоохранения, чтобы убедиться, что закупки прозрачны, правительство Украины получает максимум пользы, а гражданин Украины платит оптимальную цену за лекарства.

Я также думаю, что мы проделали отличную совместную работу по децентрализации, приближая услуги и процесс принятия решений к людям. Я должна поблагодарить правительство за ряд предпринятых ими инициатив. Система закупок ProZorro сэкономила около 5 млрд долл. с тех пор, как ее развернули для работы с открытыми данными. Также развиваются электронные услуги.

Очень важно и открытие рынка земли в июле этого года. Ведь на продажу земли был наложен мораторий, действовавший 20 лет.

Это наши приоритеты, по которым мы работаем с вами. И очевидно, что они также несут и антикоррупционный характер. Так что это четко интегрировано в процесс разработки наших программ.

Второе направление, о котором я упомянула, – это борьба с пагубным влиянием Кремля. Вам хорошо известно, что Кремль пытается использовать любую обнаруженную уязвимость. Например, пытается дискредитировать демократические институты и выборы. Или же пытается распространять дезинформацию по всем возможным каналам. В таких случаях мы работаем над созданием более устойчивых демократических институтов, судов, парламента и так далее. А также поддерживаем независимые СМИ и медиаграмотность. Кроме того, мы знаем, что Россия использует уязвимые места на экономическом и энергетическом фронтах.

Поэтому мы продолжаем работу с Украиной для выявления и устранения этих уязвимостей, для устойчивости Украины. Чтобы уменьшить вероятность того, что Россия воспользуется любой уязвимостью.

Гражданское общество

– Почему развитие институтов гражданского общества в Украине так важно для демократии?

– Я думаю, гражданское общество, особенно в Украине, стало своего рода образцом и движущей силой перемен, которая стояла за огромным объемом работы, проделанным для борьбы с коррупцией. Оно требовало подотчетности правительства.

И к слову о правительстве. Гражданское общество обучает население на национальном, местном или региональном уровне. Оно настаивает на инклюзивных процессах, совместных процессах и сотрудничестве. Другая роль гражданского общества заключается в оказании важнейших услуг наиболее уязвимым слоям населения. Думаю, оно справляется с этими задачами.

Мы склонны иногда думать о гражданском обществе на национальном уровне, как о крупных общественных ячейках. Однако я не хочу недооценивать региональные организации, а также местные инициативы, которые так важны для среднестатистического украинца.

Одна из вещей, над которой мы работаем, – обеспечение того, чтобы гражданское общество существовало в долгосрочной перспективе. И мы не только помогаем им сформулировать свою повестку дня, стать профессиональными организациями. В первую очередь мы работаем над тем, чтобы у этих организаций были цифровые инструменты, техническая подкованность, а также финансовая устойчивость. Мы помогаем им найти источники финансирования на долгую перспективу: к примеру, краудфандингом, или же они находят какие-то другие, локальные источники.

Таким образом, мы пытаемся сделать всё, чтобы гражданское общество могло продолжать существование, даже если США перестанут оказывать ему поддержку.

– Украина стремится быть лидером в бывшем СССР. Как вы думаете, что гражданское общество Украины и Европы может сделать, чтобы помочь России? Возможно ли это?

– Я думаю, что гражданское общество – это общество новаторов. Я не могу утверждать, но могу предположить, что, вероятно, какое-то сотрудничество существует. Это могут быть также и уроки, которые работающие в России и украинские организации извлекают друг у друга. У нас, как и у наших общественных организаций, всегда есть возможность учиться друг у друга.

А в контексте сравнения Украины и России – в Украине более благоприятная среда. Одна из вещей, которой украинцы могут поучиться у своих российских коллег, – это как быть более устойчивыми и адаптироваться в более замкнутом пространстве.

С другой стороны, украинские общественные организации могут показать своим коллегам в России реальную модель того, какую роль гражданское общество может играть в мотивации и ускорении изменений. И таким образом дать надежду своим российским коллегам.

– Каков потенциал украино-американских отношений?

– В этом партнерстве нас многое связывает. И я думаю, что отчасти это то, о чем много раз говорилось, в том числе недавно и госсекретарь Блинкен рассказал о своем видении демократической, процветающей и безопасной Украины, ориентированной на атлантическую интеграцию и разделяющей западные ценности. Это важно не только для суверенитета Украины, но и усиливает безопасность США и мирового сообщества.

Поэтому я считаю, что такое общее видение продолжит связывать нас. На сегодняшний день в США проживает миллион украинских американцев. Это мощная диаспора. Торговля между Украиной и Соединенными Штатами также довольно объемна. Я думаю, оборот составляет около 3,7 млрд долл.

Сотрудничество и партнерство между обществами со схожими ценностями будет приносить результат. Мы надеемся, что Украина поможет нам привнести стабильность в регион и послужит примером для других стран. Примером того, чего можно достичь, проводя демократические и экономические реформы.