Украина-ЕС – перспективы получения членства: “Официальный разговор” с Василием Боднаром (ВИДЕО)

Украина уже не один год работает над тем, чтобы приблизиться к возможности стать членом Европейского Союза. При этом Евросоюз остается стратегическим партнером Украины. 

Когда Украина станет членом ЕС и как международное сообщество продолжит противостоять агрессии России – рассказал заместитель министра иностранных дел Василий Боднар в программе “Официальный разговор” телеканала UA.

– По результатам проделанной работы, как вы оцениваете сотрудничество Украины и Европейского Союза, и наш путь к евроинтеграции?

– Мы идем семимильными шагами, поскольку сейчас продолжается активный процесс выполнения Соглашения об ассоциации, у нас постоянно работает Совет ассоциации, который анализирует выполнение этого соглашения и корректирует, где нужно. Сейчас идет процесс обновления этого соглашения, которое позволит серьезно усилить возможности Украины интегрироваться в секторальные союзы, получить определенные преференции для нашей торговли и говорить о том, что мы должны получить перспективу членства.

Это сейчас основная задача. Кроме этого, мы налаживаем диалог с ключевыми европейскими столицами для того, чтоб получить их поддержку именно в процессе интеграции Украины в ЕС, а именно получения полноправного членства.

– Насколько Европа сейчас нас поддерживает?

– Европейский Союз поддерживает Украину с начала переговоров об ассоциации. С момента подписания самой имплементации и соглашения мы получили достаточно много привилегий, включая соглашение о зоне свободной торговли, безвизовый режим. 

Сейчас мы ведём диалог о создании возможностей для углубленной интеграции, для доступа на внутренний рынок, для увеличения квот на украинскую продукцию. Сейчас мы перебираем все квоты очень быстро, экономика растёт. Сейчас Европейский Союз – это основной торговый партнёр Украины, поэтому самое главное для нас – сконцентрироваться на получении перспективы членства. Это именно та политическая цель, над которой мы работаем.

– Когда мы получим это членство – через 5, 10, 20 лет?

– Вопрос в том, насколько быстро мы справимся с выполнением соглашения об ассоциации, а это домашнее задание. Это может быть от 5 до 10 лет с перспективой того, что мы перейдем в статус кандидата в члены Евросоюза. Потом будут ещё переговоры, это ещё очень большой объем работы, связанный с подготовкой как внутреннего законодательства, так и подготовкой экономики, подготовкой стандартов. Это очень большой и длительный процесс. 

Например, Польша прошла его чуть больше, чем за 10 лет. Я думаю, мы можем вложиться в такой же временной срок при условии, что будет внутренняя мобилизация, политическая солидарность всех политических сил, которые будут друг другу помогать, и единая внешняя позиция по интеграционной перспективе. Тогда у нас будет синхронизация взаимодействия власти и общества, и мы добьёмся этого результата быстрее.

– Если сравнивать поддержку Евросоюза с поддержкой от Соединенных Штатов Америки, например, что сейчас более ощутимо?

– Нельзя сравнивать двух стратегических партнёров. Евросоюз – это и торговля, и соглашение об ассоциации, и путешествия. Соединенные Штаты – это безопасность, политическая поддержка, привлечение Соединенных Штатов к урегулированию российско-украинского конфликта. Это немного другое измерение. 

С Соединенными Штатами у нас более политико-безопасное сотрудничество, с Евросоюзом – это экономическо-социальное измерение, которое является доминирующим, и политическое. Это параллельные треки.

– Чего ожидать от встречи Зеленского и Байдена в Вашингтоне?

– Прежде всего, мы должны подтвердить стратегическое партнерство с Соединенными Штатами в конкретных измерениях. Речь идёт о политической поддержке и привлечении Соединенных Штатов к процессу урегулирования. Сейчас ведутся переговоры. 

Это вопрос об экономическом сотрудничестве, привлечении американского бизнеса к инвестированию в Украину, и идёт речь об укреплении военно-безопасного сотрудничества, которое должно укрепить обороноспособность Украины и позволить Украине чувствовать себя безопасно даже на этапе, когда мы находимся в процессе евроатлантической интеграции.

– Встреча Владимира Зеленского с Джо Байденом и Ангелой Меркель повлияет на “Северный поток-2”?

– У нас есть определённые ожидания касательно “Северного потока-2”, но нас сложно говорить, удастся ли прекратить его строительство. Для нас сейчас будет самым актуальным вопрос интересов Украины. Это, прежде всего, сохранение газотранспортной системы, сохранение транзита, ведь для нас газотранспортная система – это не просто вопросы, связанные с деньгами и с пересылкой российского газа в Европу, а это вопрос гарантии безопасности. 

Мы считаем это одним из элементов, которые не позволяют России развить широкомасштабную агрессию, учитывая её интересы в перекачке газа через территорию Украины. Поэтому мы говорим именно о безопасности, это компонент безопасности, в том числе экономической безопасности.

– Как можно говорить сейчас о безопасности, если Россия постоянно вставляет палки в колёса? Будь-то это сотрудничество с Европой или с Соединенными Штатами.

– Давайте вспомним, с чего началась российская агрессия против Украины – с выбора украинского народа в пользу европейской интеграции. Даже не НАТО, а именно это волновало Россию, поскольку она не хочет видеть Украину самостоятельным развитым государством, которое может показать хороший пример для других государств, которые находятся под влиянием России. Мы вышли из-под этого влияния, и хорошо, что мы развивается своим путём. 

С другой стороны, для нас Россия будет постоянно представлять угрозу, пока мы не имеем гарантий безопасности. Будапештские гарантии безопасности ни к чему не привели. Есть часть партнёров, которые действительно придерживаются своих обязательств. Это Соединённые Штаты, Великобритания, Франция, которые привлечены к процессу урегулирования и помогают нам военно или политически. 

А Российская Федерация, как часть Будапештского меморандума, полностью отбросила свои обязательства по этому меморандуму. То есть для неё этот документ не играет никакой роли. Поэтому основной гарантией безопасности для Украины является получение статуса члена НАТО. Политическая гарантия. 

Почему, например, Россия не угрожает Литве или Эстонии, ведь Эстония гораздо ближе к Петербургу, чем потенциальные базы в Крыму или под Львовом? Если говорить словами российской пропаганды, это всё фальшивые нарративы. Они развиваются специально для того, чтоб увеличить ненависть, создать Украине образ врага.

– Помимо санкций, какой ещё формат влияния на Россию может быть действенным?

– Самый простой способ – это вести переговоры. Россия отказывается вести переговоры и пробует использовать средства давления. А средствами давления могут быть только другие средства давления. 

Для того, чтобы сохранить независимость, нужна физическая защита территории Украины – это мощная армия или гарантия безопасности НАТО. С точки зрения давления на Россию, то конечно, наиболее мирный способ – это консолидация международной поддержки Украины и санкционная политика. 

Это не военный способ, не нужно ни с кем воевать, но это действенный способ заставить Россию вернуться к своим обязанностям. Никто не заставляет её отдавать Краснодар или Петербург, но отдайте то, что вы незаконно забрали. Такие же вопросы стоят касательно Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии – там, где Россия нелегально захватила территории и провозглашает их или независимыми, или своей территорией.

– Но ведь от санкций страдают только россияне, а Кремль продолжает свою политику.

– Независимо от санкций, вертикаль власти будет на этом наживаться, а для самой России это очень ощутимо. Это ощутимо по военно-промышленному комплексу, идёт сокращение заказов. Это ощутимо для экономики, по социальному развитию, это ощущается по отношению к российскому руководству. Это вредит России, и она это рано или поздно должна понять. 

Но цена вопроса есть, поскольку не только санкции, а ещё идут исковые требования от Украины, будут идти судебные процессы, связанные с террористической атакой самолета МН17, идут иски в Международном суде ООН, то есть очень много элементов давления накапливается, которые дадут свой эффект рано или поздно. 

“Крымская платформа”– это такой же элемент мирного давления на Россию с целью вернуть её за стол переговоров и придерживаться своих обязательств, прежде всего на основе международного права.