США балансируют на грани двух подходов к помощи Украине: интервью с Владимиром Дубовиком

Фото с сайта postimees.ee

У США есть “четырехнедельное окно”, чтобы предотвратить вторжение РФ в Украину. Об этом сообщает CNN со ссылкой на свои источники. По словам не названного чиновника, когда осенью разведывательное сообщество США впервые увидело признаки того, что Россия может готовить новое нападение на Украину, президент Джо Байден приказал своей администрации действовать быстро, чтобы не повторить ошибок 2014 года.

Киев на фоне угрозы полномасштабной войны с Москвой просит Вашингтон предоставить системы противовоздушной обороны, в том числе зенитно-ракетные комплексы Patriot. Как сообщает CNN, советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан признал, что такие поставки могут быть восприняты Россией как очень провокационные. Особенно сейчас, когда и США, и Европа, и НАТО пытаются добиться от Москвы деэскалации. Однако в США не исключают, что в будущем предоставят Украине как ЗРК Patriot, так и другое оружие.

Россия может улучшить ситуацию с безопасностью в Европе, если предпримет ряд действий. Их перечислил бывший посол США в РФ, профессор Стэнфордского университета Майкл Макфол:

Россия соглашается вывести свои войска из Молдовы и восстановить полный суверенитет этой европейской страны;

Россия соглашается вывести свои войска из Грузии, отказаться от признания Абхазии и Южной Осетии как независимых стран и восстановить полный суверенитет Грузии;

Россия соглашается вывести свои войска из Украины, вернуть Крым Украине, прекратить поддержку сепаратистских сил в Украине и восстановить полный суверенитет этой европейской страны;

Россия соглашается вывести ракеты “Искандер” из Калининграда;

Россия соглашается прекратить операции по покушению на всех, кто проживает в Европе, будь то Великобритания, Германия или Россия;

Россия подтверждает свою приверженность уже подписанным соглашениям, включая Хельсинкский заключительный акт, Парижскую хартию, Будапештский меморандум 1994 года.

Тему в программе “Украина на самом деле” телеканала UA обсуждаем с директором Центра международных исследований Владимиром Дубовиком.

Ведущая программы – Алена Черновол.

– Давайте начнем мы с этого вооружения. Получим мы его или нет?

– По ЗРК Patriot понятно, что в ближайшее время, скорее всего, не получим. Потому что в Вашингтоне возобладала точка зрения, носителем которой является в частности Джейк Салливан, что предоставить Patriot сейчас – это лишь еще больше будет раздражать и провоцировать Россию. Но другие виды вооружений мы получали, получаем и будем получать даже в ближайшие недели.

Если в Вашингтоне увидели приготовления России к вторжению не поздней осенью, а раньше, то можно было бы более масштабно успеть помочь Украине. А по сути, мы заговорили о каких-то интенсивных вещах лишь в последние пару недель.

Думаю, что Америка могла бы помогать нам больше. Но нужно понимать, что они постоянно балансируют на грани двух подходов. Первый подход — помогать Украине, чем больше, тем лучше. Второй подход — такие действия Россия может воспринять, что Америка переходит “красные линии”, и тем самым РФ могла бы захотеть нанести контрудар. Так что здесь действительно ситуация довольно сложная, и дилемма довольно непростая.

– А это “четырехнедельное окно”, о котором пишет CNN. Якобы за эти 4 недели должны быть определены договоренности между Соединенными Штатами Америки и Россией, чтобы предотвратить вторжение РФ в Украину. Чего нам ждать за эти четыре недели?

– Тут несколько моментов. Прежде всего, какой-то неназванный чиновник – это еще не высшая инстанция. Нет данных, откуда выплывает “четырехнедельное окно”, как и с той схемой направлений вторжения РФ, которую опубликовала немецкая газета Bild. Очень много сразу было подозрений по поводу того, откуда действительно взяты эти все схемы и так далее. Это первый момент.

Второй момент связан с тем, что сейчас действительно американцы изучают российские предложения [по двустороннему соглашению с НАТО о нерасширении Альянса на восток]. Хотя понятно, что в том виде, в котором их выписал Кремль, они не могут быть приняты целиком. Россия, тем не менее, говорит – либо вы принимаете целиком, либо вы отвергаете их полностью. Они не готовы, вроде бы, торговаться по отдельным пунктам. А с другой стороны, заместитель министра иностранных дел РФ Рябков сказал, что на самом деле, можно обсуждать определенные пункты. В таком случае самые нереальные требования России будут сняты в результате этого обсуждения, а на повестке дня останутся какие-то более реалистичные. Среди которых, например, запрет Украине приближаться к цели членства в НАТО. То есть может быть такая задача все-таки.

Программу максимум Россия выдвинула. Понимая, что всю ее не примут, а оставят самое важное – то, что принципиально важно для России.

Но возможен и другой вариант. У Путина скажут – принимайте полностью или нет. А если не принимаете, то тогда готовимся к агрессивным действиям. Такой вариант тоже, к сожалению, возможен.

– А вы видите возможность каких-то уступок, на которые могут пойти те же Штаты, чтобы договориться с Россией?

– Да. Они могут снизить уровень интенсивности поддержки Украины. Например, вот Салливан говорит, что те же ЗРК Patriot мы не будем сейчас поставлять, чтобы не злить Россию. Могут договориться, что не будут сейчас обсуждать [с Украиной] какие-то другие виды вооружений, скажем, противокорабельные ракеты – опять же, чтобы Россию не провоцировать. Это и есть те уступки, на которые они могут пойти. Не направлять новых американских военных, инструкторов, тренеров, которые работают в Украине, или других НАТОвских стран.

Вот на такого рода уступки они могут пойти. Но многие другие вещи, которые обозначены в российских предложениях, – они просто нереальны.

– Уже официально было заявлено, что в случае вторжения РФ в Украину США и Евросоюз введут новые жесткие санкции против агрессора. Но есть мнение, что эти ограничения должны быть введены уже сейчас в качестве превентивных мер.

– Я думаю, что к этим санкциям разные подходы есть. Данные жесткие санкции готовятся на тот крайний случай и негативный сценарий, если действительно будет расширен ареал российского вторжения в Украину. А если этого не будет, а будет статус-кво, который мы имеем на Донбассе последние 7 с лишним лет, то тогда, скорее всего, такие радикальные санкции не будут приняты.

Вопрос в том, что американцы считают, что если они сейчас задействуют самые радикальные санкции, то тогда они останутся уже ни с чем. То есть уже не будет инструментов для давления на Россию в будущем. Потому что самые сильные санкции уже будут реализованы. И США не хотят быть в таком положении.

– Вот Майкл Макфол перечислил основные требования мирового сообщества к России. Какая может быть цена вопроса для Российской Федерации, чтобы она пошла на выполнение хотя бы некоторых из этих пунктов?

– Не выполнят они эти пункты, конечно. Но я думаю, что со стороны Макфола это такой трюк психологического характера, чтобы показать, насколько нереалистичны предложения, которые Россия выдвинула США и НАТО.

Конечно, на требования, которые озвучил Макфол, Россия не пойдет.

Отмечу, что Майкл Макфол был главным архитектором перезагрузки смягчения отношений США и России в 2009 году, вначале администрации президента Барака Обамы. Теперь он превратился чуть ли не в одного из главных ястребов, самых жестких по России аналитиков в Америке. Интересная трансформация. Конечно, в этом диапазоне были несколько его очень бурных и сложных лет на посту посла США в России.

Так что, конечно же, Россия не пойдет на такие действия в ближайшей перспективе. Наоборот, она ожидает уступок со стороны Запада. Более того, я все время говорю – “Запада”, а Россия подчеркивает, что “мы хотим вести разговоры только с Соединенными Штатами Америки, и ни с кем больше”. Что совершенно невозможно. Потому что, конечно, без своих союзников по НАТО США не имеет никакого права, никакого мандата обсуждать такого рода предложения России.

Прямой эфир