Вчера в 21:59
Мэр Москвы Сергей Собянин публично не высказывается по поводу войны в Украине, чтобы сохранить хоть какую-то поддержку жителей российской столицы.
В Москве сейчас настроения очень протестные и оппозиционные, поэтому Собянину невыгодно активно поддерживать действия лидера РФ Владимира Путина, чтобы не стать красной тряпкой для москвичей, как это случилось с пропагандистами Маргаритой Симоньян и Ольгой Скабеевой, а также премьер-министром РФ в 2012-2020 годах Дмитрием Медведевым. Более того, мэру Москвы именно с разрешения Путина можно не делать то, что вынуждены делать губернаторы других регионов.
Почему москвичи не протестуют против войны в Украине? Что россияне на самом деле думают об агрессии РФ и заявлениях Кремля о помощи восточным территориям Украины? Есть ли у Собянина шансы стать следующим президентом России? На эти темы в эфире телеканала FREEДОМ говорим с российским политическим деятелем, юристом Фонда борьбы с коррупцией Любовь Соболь.
— Мы пытались найти в интернете громкие заявления Собянина по поводу войны в Украине и не нашли. Есть факты, например, что он ездил в Луганск, участвовал в митинге годовщины “присоединения” Крыма, заявлял, что большинство москвичей поддерживают так называемую “спецоперацию”. Но при всей очевидности его позиции никаких громких и публичных заявлений нет. В чем подвох?
— Подвоха нет. На самом деле большинство москвичей не поддерживает войну в Украине, которую развязал Путин и его ближайшее окружение. В начале войны было видно протесты. Теперь люди боятся [выходить на улицы] из-за развязанных Путиным репрессий в нашей стране.
При этом Собянин — очень хитрый и долго живущий в российской политике человек. Он прекрасно понимает, что потеряет доверие со стороны москвичей, если будет активно высказываться в поддержку войны, как это делают другие губернаторы, потому что им нужно усидеть на своем кресле. Собянину как раз нужно молчать, чтобы усидеть на своем кресле.
В начале войны активно выступал мэр Санкт-Петербурга Александр Беглов, потому что до ее начала ходили слухи, что его в Санкт-Петербурге подсидел Пригожин (Евгений Пригожин — российский олигарх, владелец частной военной компании “Вагнер”, — ред.). Они [якобы] не поделили ресурсы, и Пригожин договорился с Путиным о том, чтобы Беглова убрать. И только начало войны сместило фокус с внутренней российской политики на вторжение.
Беглову удалось в этой суматохе удержаться в кресле. А чтобы дальше держаться там, ему нужно было активнее выслужиться перед Путиным, как это происходит с Медведевым, который буквально каждый день высказывается по поводу и без в своем Telegram-канале. Бывший президент пытается проявить лояльность к Путину, активно поддерживая войну в Украине.
Что касается Собянина, у него лучше обстоят дела с рейтингами, чем у Медведева и у Беглова. Ровно потому, что он обычно не влезает в политические вопросы, а высказывается о строительстве метро, детских площадок… То есть пытается быть таким городским начальником, потому что понимает, что настроения в Москве очень протестные и оппозиционные. И если он потеряет рейтинг среди москвичей, как это было в свое время с Лужковым, его тоже уберут.
Почему убрали Медведева с поста премьер-министра? Потому что он потерял легитимность, у него были критические значения антирейтинга. Собянину поэтому нужно сидеть тихо, молча. Иначе он станет для москвичей красной тряпкой, которой сейчас являются Симоньян, Скабеева, Медведев.
Но считать, что Собянин является неким антагонистом политики Путина — абсолютно наивно. Человек из системы, человек, который был в Администрации президента, руководил другими регионами, очень давно знаком с Путиным… Собственно поэтому он руководит Москвой — Путин ему доверяет. У него есть некий карт-бланш на то, что он может не так активно поддерживать войну, как это нужно делать другим, чтобы удержаться у власти.
— Получается, Путин ему разрешает такую позицию?
— Разрешает, потому что Москва — очень протестный город. Все, что происходит в столице, моментально становится достоянием, федеральной повесткой.
Если из регионов очень много отправляли людей на войну, и там были протестные настроения, их могли погасить на местах. То, что произойдет в Москве, — если будет взрывной рост политической активности граждан — подавить будет гораздо сложнее.
Поэтому Москву опасаются, опасаются протестов рядом с Кремлем.
— Если в регионах в первые месяцы войны был бум Z и V — баннеры вывешивали в троллейбусах, домах, театрах, то в Москве появлялись какие-то незначительные истории… В целом Москва сейчас живет такой светской жизнью, Собянин с Путиным открывают метро, колесо обозрения. Таким образом пытаются дистанцироваться от войны?
В регионах нужно смотреть, где вывешивались Z, ее вывешивали люди или это была разнарядка со стороны администрации или чиновников… Это были, конечно, разнарядки, потому что висели они в основном на бюджетных учреждениях и учреждениях, которые так или иначе аффилированы с государством.
Есть, например, “РЖД” (“Российские железные дороги”, — ред.) . Это фактически ОАО, то есть акционерная компания, которая принадлежит государству и им управляется. Z также вывешивались на больших компаниях, которые получают господряды. Там были разнарядки о том, чтобы пропагандировать среди сотрудников, кого-то вербовать контрактниками. Такие компании получают указания если не из Кремля, то от местной или региональной администрации.
А люди в своем порыве в регионах Z не вешали. Мы видим это по социологии — хотя ей трудно доверять, но все равно какие-то косвенные данные можно посмотреть — а также по видео из российских регионов, которое сейчас становится вирусным.
Недавно пенсионерка в Улан-Удэ сопротивлялась и кричала в маршрутке — “снимите эту букву, как вы так можете, у нас полрегиона “выкосили”. При этом другие люди не говорили, что Путин все правильно делает. Они сказали — “не лезь, не надо, осторожней…”. То есть они боятся, но не видно, что они активно поддерживают войну.
В регионах массовой поддержки мы не видим. Администрации часто пытались устанавливать цены и проводить некие мероприятия в поддержку [так называемых] “ЛНР”, “ДНР”, но на них никто не приходил. Даже приглашали туда звезд, платили им большие гонорары…
Были еще скандалы, что гонорары, которые должны были им заплатить, в итоге были распилены. А звезды не все эти деньги получали, но это отдельная история.
То есть массовая поддержка на самом деле преувеличена, пытаются миф об этом создать. Скорее, больше людей, которые боятся высказывать свою точку зрения, стараются держать ее при себе.
— Вы сказали, что Москва — протестный город. При этом Собянин возглавляет Москву 12 лет. Как совмещается протестное настроение москвичей, продвинутость, образованность и Собянин во главе Москвы?
— Точно так же, как Путин у власти держится, не подпуская никого близко к выборам. Последний раз действительно оппозиционный кандидат участвовал в выборах в 2013 году. А девять лет назад последний раз на выборы мэра Москвы был допущен кандидат, который мог составить конкуренцию Собянину.
Дальше были только статисты, как это всегда у Путина в бюллетене: он и либо ноунейм, либо Жириновский, либо Собчак. То есть люди, которые точно не могут получить поддержку большинства. У Собянина тоже точно так же, только в 2013 году участвовал Алексей Навальный. Тогда второй тур выборов не случился только благодаря фальсификациям и административному ресурсу: Собянину натянули несколько процентов голосов. После этого Навального уже ни к каким выборам не допускали даже близко.
Все держится на репрессиях, мы видели, как москвичей избивают. Я сама много раз организовывала митинги в Москве. В 2019 году мы буквально каждый день выходили на митинги, по выходным были огромные митинги. Каждый раз на них приезжала полиция: самых активных сажали в СИЗО, менее активных штрафовали и давали сутки административного ареста…
Люди, которые выходят даже с пустым плакатом на улицу, не говоря уже о том, чтобы собраться массово, делают это, понимая, что они 100% окажутся в автозаке и полицейском участке. Это люди-камикадзе, и их дальнейшая судьба будет неизвестна. Как минимум они получат большой штраф, как максимум — попадут в СИЗО в тот же день. При этом москвичи все равно выходили все эти шесть месяцев с одиночными пикетами. В начале войны таких людей было больше.
Поэтому эти протесты сильные, но сейчас находятся в пассивно-приглушенной фазе из-за репрессий. Это означает, что москвичи поддерживают войну? Нет, не означает. Это означает, что они любят Собянина? Нет, не означает. Это означает, что протестные настроения загнаны под ковер, но они рано или поздно взорвутся.
— Собянин заявил, что Москва берет шефство над Донецком и Луганском и будет восстанавливать эти временно оккупированные Россией города. Деньги будут выделяться из бюджета Москвы, соответственно, из карманов москвичей. Знают ли они об этом?
— На Youtube-канале “Навальный LIVE” мы делали репортаж, в котором рассказывали людям на улицах о “ЛНР” и “ДНР”, а также о том, что туда будут выделяться деньги. Конечно, все относятся очень негативно.
Действительно, информации очень мало, потому что она не подается под этим ракурсом в СМИ. Большинство населения точно не поддерживает войну и Путина. А те люди, которые подвержены путинской пропаганде и считают его миротворцем, так называемые “ватники”, — я не вижу в них империалистического угара. Скорее, наоборот, наплевательское отношение к тому, что будет со Славянском, Краматорском, что нужно помочь восточным территориям Украины… Хорошо это или плохо, цинично или нет — это другой вопрос. Но это факт. Россияне не хотят, чтобы бюджет и их налоги куда-то шли.
Нужно учитывать именно аудиторию, которая смотрит путинское телевидение, а не на пропагандистов на зарплате, которые в Telegram-каналах напишут по разнарядке от Кремля все, что нужно.
Единственный миф, который достаточно мощно работает на эту аудиторию, — что НАТО хотел напасть, свергнуть Путина, развалить Россию и по куску откусить… Но когда общаешься с западными политиками, понимаешь, что никто не хочет свергнуть Путина, а все, наоборот, хотят с ним договариваться. Даже Шольц говорит о том, что мы будем дальше вести переговоры с Путиным, что очень печально слышать.
За годы путинского правления людей отучили сопротивляться. Потому что если ты куда-то лезешь, высказываешь свое мнение, качаешь будь то политические или трудовые права, ты все время страдаешь. То ли тебя уволят, то ли тебе выговор вынесут, а школьникам и студентам говорят: тебя в вуз не возьмут. “Тебе что, больше всех надо?” — такая модель поведения в обществе, к сожалению, очень сильна.
— А на то, что в Москве открылась площадь “ДНР”, москвичам тоже плевать?
— Думаю, что не плевать. Но опять же: те москвичи, которые все понимают, боятся выходить на улицы. С одной стороны, мы понимаем, что противостоять правильно. В начале войны Алексей Навальный, даже будучи в колонии, сам призывал выходить на улицу… Является ли гражданское общество России слабым, не имеющим ни одного рычага воздействия? Конечно, да. И среди путинской элиты много людей, которые недовольны этой войной, которые много теряют. Они свои коррупционные бизнес-империи строили долгие годы, чтобы потом Путин спустил все это на свои имперские амбиции.
То есть законной возможности поменять эту власть, механизма в виде выборов по сути не существует. Что делать — большой вопрос. Сейчас над этим вопросом ломает голову буквально весь мир.
Мы понимаем, что сейчас очень важно поддерживать Украину. И я везде публично говорю о том, что Украина должна победить в этой войне, потому что идет война между диктатурой и демократическим миром, и нельзя дать возможность Путину ее выиграть.
— Как долго Собянину будет удаваться балансировать между и нашими, и вашими?
— Думаю, очень долго. Во-первых, сейчас никаких крупных руководителей Путин публично снимать не хочет и не будет. Потому что это будет очень сильный сигнал о нестабильности. Даже в руководстве армии и в силовом блоке людей пока будут оставлять на своих местах.
Однако внутри Кремля, внутри этих так называемых башен нет никакой либеральной [силы], там все заодно. Но при этом понятно, что они все время делят ресурсы, полномочия — внутренняя грызня очень сильная. И, конечно, против Собянина там тоже есть много людей, которые хотели бы его подсидеть, поставить своего человека на огромные бюджетные потоки.
Москва — это огромный по уровню бюджета город. Входит, по-моему, в тройку городов мира по уровню доходов, потому что все деньги России стекаются, так или иначе, в Москву.
— Собянина называют одним из возможных преемников Путина. Есть ли у него президентские амбиции и перспективы?
— Президентские амбиции у Собянина есть. Что касается возможностей: знаете, Россия такая страна, о которой трудно было сказать, что Путин придет и будет президентом 22 года, Медведев…
Поэтому сейчас мы можем сказать “да” или “нет”, но это вообще ничего не значит. В России нет ни системы сдержек и противовесов, ни демократии, чтобы можно было что-то прогнозировать, смотреть по рейтингам. Решения принимаются волюнтаристски, решения принимаются Путиным и его ближайшим окружением единолично, и обычно держатся в секрете, в том числе от людей. То, что делает Путин, не поддается никакому разумному логическому объяснению.
Что касается того, сможет ли он в этой системе удержаться или нет — большой вопрос. У него нет больших связей с силовиками. Он в этой системе, условно говоря, некий технократ, который создает цифровой концлагерь, но не силовой концлагерь.
Больше новостей — в Telegram-канале #FREEДОМ
Не пропусти наши видео на YouTube-канале FREEДОМ
