“Президент Путин, просто остановитесь!”: интервью с четвертым президентом Монголии Цахиагийном Элбэгдоржем

Цахиагийн Элбэгдорж — четвертый президент Монголии (2009-2017 гг.), дважды занимал пост премьер-министра. Один из лидеров мирной демократической революции 1990 года, прекратившей почти 75-летнее правление Монгольской народной партии, которая придерживалась коммунистической идеологии.

Окончил Львовское высшее военно-политическое училище, где обучался по специальности “военная журналистика”. 59-летний Элбэгдорж женат, имеет 25 детей, 20 из которых — приемные.

В эксклюзивном интервью телеканалу FREEДOM Цахиагийн Элбэгдорж  рассказал об учебе во Львове и отношении к Украине. Также он дал оценку политике Путина, пояснил, почему президент РФ Путин не останавливает войну, несмотря на потери. Поделился мнением о мобилизации в РФ и военных преступлениях российской армии в Украине. Также Элбэгдорж обозначил, что может спасти Россию.

Ведущая — Ксения Смирнова.

— Ваша личная история связана с Украиной, вы учились во Львове. Какие эмоции вы испытываете по отношению к тому, что сейчас происходит в нашей стране?  

— Я учился во Львове в период с 1983 по 1988 год, где и встретил свою жену, которая приехала учиться во Львов в том же 1983 году. Потом мы поженились, и вскоре у нас родился старший сын.  

Пять лет я учился и жил во Львове. Это было очень интересное время — Перестройка, гласность. Это сильно повлияло на мои взгляды. Когда я закончил учебу, мы с семьей приехали в мою страну, и я с друзьями организовал первое подпольное движение против коммунистического режима в Монголии. В конце 1980-х мы начали свое движение там.

Что касается Украины. Украина — открытая, демократическая страна, расположенная в европейской части от России. Монголия — открытая страна в азиатской части от России. Между нами только одна страна-сосед.

И то, что происходит в Украине, имеет большое значение для Монголии. Путин начал войну против Украины, потому что боится свободной Украины. Если Украина добьется успеха, думаю, это будет проблемой для России.

С первого дня войны, когда услышал о бомбежках, я не находил себе места. И с первого дня присоединился к осуждению России и поддержке Украины. Я вижу этот фронт войны между Украиной и Россией, но думаю, что он гораздо шире. Он между свободным миром.

Большая часть мира сейчас с Украиной. Худшая часть мира — против, но это всего 5-7 стран.

Если победит Украина, то свободный мир получит преимущества. И из-за этого вы не имеете права проиграть. Вы боретесь за мир во всем мире.

— Как стратег, знающий все стороны высших эшелонов власти, понимаете ли вы, почему Путин не остановит эту бессмысленную войну, несмотря на колоссальные потери российской армии, на мощное сопротивление Украины, на сплоченность всего цивилизованного демократического мира?

— Думаю, что для Путина проиграть войну — равнозначно проиграть все. Он действительно в отчаянии.

Одна из причин, по которой Путин начал эту войну, — он хотел остаться в русской истории на уровне их прошлых вождей.

Думаю, Путин хочет, чтобы его называли Сталиным ХХI века. Но теперь он близок к тому, чтобы стать Гитлером.

Путин знает, что проигрывает эту войну, и теряет все, что он приобрел с 2000 года в качестве российского лидера.

— Давайте поговорим о мобилизации в России. Как вы воспринимаете эти шаги и их последствия? За что Россия борется против Украины, если большинство ее граждан бежит в страны, не желая отстаивать якобы интересы своей родины на фронте?

— Путин врет с самого начала войны. Он говорил, что мы никогда не собираемся забирать часть Украины. Потом произошла аннексия Крыма, и при том Путин врал, что за это проголосовали крымчане. Но там же были вооруженные силы России. После этого он заявлял, что никогда не начнет войну в независимой стране. И это было ложью.

Начиная эту войну, он сказал, что не собирается мобилизовать своих граждан. Но теперь он пытается мобилизовать всю Россию. И теперь люди бегут из своего государства.

Хотел бы подчеркнуть одну вещь: я и мой народ не против русского народа. Есть миллионы россиян, которые ненавидят эту войну. Есть много россиян, которые не хотят отправлять своих сыновей и отцов на войну.

Война была инструментом XIX века, может быть, XX века. Но не в XXI веке.

Думаю, эта война должна стать последней войной — в Европе как минимум.

— А реально ли достучаться до кремлевской верхушки? Есть ли там люди, готовые воспринять призывы к миру? Вот вы тоже делали обращение к господину Путину, которое опубликовали в YouTube.

— Думаю, что в кремлевских элитных кругах есть люди, которые не согласны с Путиным. Но, знаете, они не могут уйти от него. Ни сила, ни привилегии не заставят их говорить с Путиным. Но их судьба предречена. Все они могут закончить в Международном трибунале, как в Нюрнберге.

По моему мнению, воюя сегодня, украинцы освободят Россию от диктатуры. Поймите, диктаторы не вечны.

— А что, кто-то должен освобождать Россию от диктатуры? Не сами ли россияне? Что мы видим: государство отправляет мужское население на бойню, и одни идут убивать людей в Украине, другие — просто бегут, бросая свои семьи и детей вместо того, чтобы сформировать единый фронт по борьбе с тиранией.

— Да, я тоже наблюдаю, как в российских городах матери, женщины выходили на площади. Думаю, что у этих матерей очень сильное влияние и гораздо большая власть, чем у тех людей, которые сейчас находятся при власти.

Что меня очень разочаровало с самого начала войны — большинство людей, участвующих в путинской войне, были представителями национальных меньшинств. Посмотрел статистику. Если из Подмосковья умирает один солдат, то из Бурятии погибает 625 человек. Я считаю, что это геноцид.

Это же человеческие жизни — погибает чей-то отец, чей-то сын, чей-то муж. А для Путина это просто цифры.

Поэтому сейчас я их призываю: если вы можете сбежать, вы можете приехать в Монголию. Мы примем вас с открытым сердцем, с распростертыми объятиями. Если хотя бы один парень приедет в Монголию, думаю, что против Украины будет на одно ружье, на одного солдата меньше. И тем самым мы вносим свой вклад во всемирный мир и свободу.

Если вас мобилизуют насильно в Украину, есть и другой путь. Просто сдайтесь. Просто скажите: “Я не хочу стрелять в вас”. К этому и призвал президент Зеленский.

— Как вы объясните все зверства, которые совершают российские военные в Украине? Среди этих солдат, в том числе, представители национальных меньшинств. Что заставляет их совершать военные преступления с мирным населением — женщинами и детьми? Бедность, Путин или что?

— Вы знаете об очень бедных регионах России. И когда они приезжают в Монголию, видят нашу столицу, то говорят, что это как Нью-Йорк. Они не видели никакой другой части света. Они чувствуют в Монголии свободу, чувствуют в Монголии развитие.

Я думаю, что еще до начала войны Путин фактически вел войну против своего народа. Теперь он использует этих обездоленных людей против независимой, свободной Украины.

И я действительно сожалею об этом. Это солдаты, которые стреляют в украинцев, убивают и делают там очень плохие вещи. Я думаю, что большинство из них принуждают делать это. Но если они перешли черту и нарушили закон, они должны понести наказание за это.

— Да, когда эти российские солдаты попадают в Украину, они тоже поражены уровнем жизни украинцев. Но то, что украинцы живут намного лучше их, вызвало в этих солдатах еще большую агрессию. И не в отношении своего кремлевского руководства, а агрессию они направили против мирных, безоружных украинцев. Так почему вы уверены, что люди, которых вы впускаете в Монголию, примут ваши правила жизни и станут более открытыми и цивилизованными?

— Мы можем изменить нашу страну политически, социально, экономически. Но очень трудно изменить мнение людей. Есть много людей, которые верят в социализм.

Я обращаюсь ко всем тем, кто приезжает в Монголию. Здесь наши законы. После 1990 года Монголия изменилась. Монголия — открытая страна. Монголия является демократической страной, где все живут по законам.

И приезжающие должны уважать наш народ, традиции, интересы людей и верховенство закона.

Если они готовы к этому, если они хотят жить с нами, думаю, мы встретим их с открытым сердцем.

Да, есть и темная сторона этой ситуации. В моей стране есть несколько случаев, когда бежавшие из России совершали преступления и ужасные вещи. Но я думаю, что это хорошо организованный вид саботажа.

Поймите, мы должны объединиться сейчас. Мы должны больше помогать друг другу.

— Мне сложно понять, реально ли что-то изменить в Российской Федерации, если все граничащие с ней страны типа Монголии начнут немедленно эвакуировать мужскую часть народов в свои страны, оставив в РФ только женщин и детей. Как вы думаете, эти намерения других стран спасти нацменьшинства не разорвут полностью Россию на разные мелкие государства?

— Собственно говоря, представители национальных меньшинств, которые живут в России, покидают свои дома уже тысячи лет. Я хотел, чтобы они жили там. Я не ожидал, что Советский Союз в один день, в декабре 1991 года, рухнет. Я не ожидал этого и не ожидал всех тех больших перемен, которые произошли в мире. Я действительно верю в силу свободы. И Россия станет в один день более либеральной страной. Судьба будет в руках граждан России. Я действительно верю в это.

— А как вам удалось добиться успеха в переходе вашей страны от коммунистического прошлого к демократическому государству? Вы сделали это успешно и бескровно.

— Монголия была второй коммунистической страной после России. Фактически, мы оставались при коммунизме намного дольше, чем другие страны. В Монголии были очень тяжелые условия.

Но во время нашей демократической революции мы смогли сделать это мирным путем. Мы не применяли никакой силы против тех, кто стоит у власти. В руках у нас был только микрофон. И нам удалось изменить все в моей стране. И это показало на самом деле могущество людей, поверивших в свои силы.

Мы не получили нашу страну от кого-то. В Монголии было много плохих политиков и много плохой политики. Но мы по-прежнему сохраняем наш демократический образ жизни и нашу свободу.

Демократия — это способ реализовать право каждого быть другим. Это и есть демократия и свобода.

— После окончания войны какими вы видите отношения Монголии с Россией?

— Монголия и монгольский народ не против русского народа. Мы соседи с Россией и Китаем. Наше благое намерение состоит в том, чтобы иметь хорошие отношения с Россией и с русским народом.

Может быть, у нашего правительства немного другая позиция, чем у меня. Теперь я больше не на государственной должности. Но благодаря этому я могу открыто выражать свое мнение.

Думаю, война между Россией и Украиной должна была быть остановлена еще вчера. Не сегодня, не завтра. Думаю, что господин Путин видел мое видеообращение. Я попытался сказать все те слова, которые не могут быть произнесены близкими к нему людьми.

Президент Путин, просто остановитесь! Ведь остановиться никогда не поздно. Будет меньше потерь, меньше разрушений. Я просто пытаюсь помочь Путину разобраться в этой ситуации.

Я желаю добра России, российскому государству. Теперь он должен остановить войну, прекратить бессмысленные убийства и разрушения. Таков был мой месседж.