Есть ли свобода на Кубе: ситуацию в стране обсуждаем с представителем кубинского сопротивления Орландо Гутьерресом Боронатом

Орландо Гутьеррес Боронат — кубинский писатель, представитель Кубинского демократического директората, член Ассамблеи кубинского сопротивления.

В программе “На грани” телеканала FREEДOM Орландо Гутьеррес Боронат рассказал, как сегодня живет Куба, о контроле за инакомыслием в государстве и есть ли у страны шанс на свободу.

Ведущая — Ксения Смирнова.

“Куба — тоталитарное государство, основанное на коммунизме”

— Вы участник Кубинского демократического директората. Какого это быть частью демократического директората в стране, где нет демократии?

— Кубинский демократический директорат был основан в 1990 году. В истории Кубы существует традиция молодежных движений под названием Directorio, которые организовывались на протяжении всего XX века для борьбы с различными диктатурами.

Так, в 1990 году по итогам Международного молодежного конгресса кубинских эмигрантов мы организовали Директорат, чтобы продолжить традицию борьбы за политическую свободу и свободу против диктатур. Был сделан акцент на работе на международном уровне, поддержке диссидентского движения Кубы, сопротивления на Кубе.

Мы создали радиостанцию “Радио республики”, которая ежедневно ведет передачи в социальных сетях и на коротких волнах транслируется в Кубе. Она имеет очень широкую аудиторию на Кубе.

— Еще со времен СССР принято воспринимать Кубу как остров свободы. Что изменилось на Кубе с 2019 года, когда сменилась власть в вашей стране?

— Куба — это тоталитарное государство, основанное на коммунизме. Государство жестко контролирует экономику до такой степени, что фермеры не могут выращивать свой урожай или иметь своих животных. Любое политическое инакомыслие преследуется и наказывается.

На Кубе насчитывается более 1 500 политических заключенных. Многие из них были арестованы после массовых выступлений населения Кубы против режима 11 июля 2021 года.

Российская Федерация при президенте Владимире Путине является одним из главных сторонников этого режима, и на Кубе проводится масштабная российская военная кампания. Сотни кубинцев отправляются для борьбы против народа Украины на украинской территории под российским командованием.

Так что на Кубе нет никакой свободы. Куба — это страна, которая в 1959 году (когда коммунизм захватил власть) была одной из самых процветающих в Латинской Америке. Она сама себя обеспечивала и экспортировала продовольствие. Это было сельскохозяйственное государство. Коммунизм разрушил все, чтобы контролировать кубинское население. И теперь Куба вынуждена импортировать 100% того, что она потребляет, в основном из США.

Так что наша страна не чувствует никакой свободы, страна чувствует угнетение.

— С 2019 года президентом Кубы является Мигель Диас-Канель, он сменил на этом посту братьев Кастро, которые находились у власти много десятилетий. Кубинский режим признан одним из самых жестких в мире, несмотря на некоторые социально-экономические реформы последних лет. А как это могло произойти после ослабления санкций со стороны Соединенных Штатов Америки и огромной поддержки с их стороны, после визита на Кубу Обамы, после того, как остров стал открытым для мира?

— Это интересный вопрос. Во-первых, семья Кастро, а также генералы, возглавляющие структуру вооруженных сил, очень коррумпированы и хотят остаться у власти, несмотря ни на что. Они упорно пытаются удержаться у власти с помощью репрессий.

Президент Обама пытался дать Кубе новые возможности. Он сделал много шагов в этом направлении, многое уступил кубинскому режиму, но режим не отреагировал позитивно — репрессии только усилились.

Сегодня на Кубе 1 500 политических заключенных, из них 137 женщин. Это страна с наибольшим числом женщин — политических заключенных, насколько мне известно.

Единственный способ удержаться у власти — это контролировать кубинцев.

В прошлом году на острове родилось 95 тыс. кубинцев, а 400 тыс. кубинцев покинули остров, потому что экономические и политические условия особенно для молодежи стали невыносимыми.

— Какая сейчас политико-административная система на Кубе? Вы говорите, что это диктатура, власти заявляют, что это социализм, коммунизм.

— Как в Северной Корее.

В действительности Кубой управляет одна семья, используя вооруженную силу, полицию и одну политическую партию — коммунистическую. Она контролирует всю экономику и жизнь острова.

Народ Кубы живет в нищете, а семьи, стоящие у власти, живут как миллионеры. Они очень богаты, и во имя социализма они живут как популистские миллионеры.

— Почему коммунистическая идеология все еще очень популярна в некоторых маргинальных группах, даже в Европе?

— Легко быть коммунистом, живя в свободной западноевропейской стране. Примечательно, что финансовую поддержку коммунистический режим на Кубе получает от Европейского Союза. Европейские институты направили кубинскому режиму 11 млрд евро за последние три-четыре года. Это не те деньги, которые идут народу Кубы. Это деньги, которые используются режимом, чтобы оставаться у власти.

Главным инициатором является социалистическая партия Испании, имеющая очень глубокие идеологические и деловые связи с режимом на Кубе.

— Почему они спонсируют эти преступные режимы?

— Они верят в диктатуру. Они также связаны с коррупцией и извлекают выгоду из эксплуатации кубинского народа.

Например, на Кубе много испанских отелей. Эти отели представляют финансовый интерес.

Социалистическая партия имеет идеологические связи с режимом. Социализм — это слово, которым они лишь прикрываются.

— Рано или поздно все диктатуры рушатся. Но в Кубе этот процесс как бы зациклился. В чем была главная ошибка по отношению к Кубе, когда все можно было изменить? Это была ошибка самих кубинцев или неверная реакция всего мира?

— Режим на Кубе сохранился благодаря непоследовательной политике Запада в отношении этой страны. В 1961 году США поддержали армию кубинцев, пытавшуюся свергнуть режим, а затем бросили их — в 1962 году Джон Кеннеди и Никита Хрущев заключили так называемое “Хрущевское соглашение Кеннеди”, по которому США обязались не свергать правительство Кубы. Эта защита со стороны США и Советского Союза помогла режиму укрепить свою власть.

То же самое произошло и с Европой. Как можно объяснить тот факт, что Европейский Союз отправляет деньги на Кубу, а режим посылает войска в Украину? Сегодня Европейский Союз является торговым партнером номер один режима на Кубе. Как такое может быть?

“Пока этот режим существует, Куба будет находиться под контролем России”

— А каковы отношения с Россией? Президент РФ Владимир Путин всегда подчеркивает стратегический характер партнерства между Москвой и Гаваной, и что Куба остается надежным союзником России. Помимо дружбы между диктатурами, что на самом деле Россия делает для Кубы и для простых кубинцев?

— Российская Федерация ничего не делает для борьбы с бедностью кубинцев. Многие российские туристы едут на Кубу, но они едут на курорты, куда кубинцы не имеют доступа.

Между режимом на Кубе и Российской Федерацией существует сильная связь. По крайней мере, с 2014 года российская военная разведка и кубинская разведка объединились, РФ оказывает режиму необходимую военную поддержку. В этом году [cекретарь Совета безопасности РФ] Николай Патрушев побывал на Кубе. Кубинский президент и премьер-министр были в Москве, встречались с Путиным.

Делалось все возможное для “отбеливания” российского вторжения в Украину. Вплоть до информации на испанском языке для Латинской Америки, согласно которой Украина не подвергается вторжению, что Россия защищает русскоязычные регионы. Таким образом, режим стал апологетом агрессии против Украины.

Кроме того, они направляют войска в Украину. Газета The Moscow Times сообщила, что один из высокопоставленных российских военных заявил, что 2 тыс. кубинцев были отправлены воевать против Украины. В этом году был подписан договор между Беларусью, Кубой и Россией о переброске кубинских войск в Беларусь. И, судя по всему, часть этих войск была переброшена в Россию, а затем — в Украину.

Этот режим также сыграл важную роль в установлении диктатуры в Венесуэле и Никарагуа, в двух других латиноамериканских странах. В 2000 году произошло восстание никарагуанского народа за свободу, а кубинские и российские власти сыграли важную роль в подавлении этого восстания.

Режимы в Кубе, Венесуэле и Никарагуа, а также в Российской Федерации функционировали как единое целое. Это не четыре разных правительства. Они во всем работают вместе.

В течение последних 60 лет кубинская коммунистическая разведка работала по всей Латинской Америке, создала сильные сети влияния. У них есть система типа КГБ, которая функционирует в регионе уже много десятилетий, и они уничтожают все, что может им противостоять.

Но ситуация меняется, и я думаю, что она может измениться на Кубе. Перемены на Кубе пойдут на пользу Никарагуа и Венесуэле, и в целом миру.

— А кубинцы, которым предлагают воевать против Украины, воюют за что?

— Они воюют за деньги. Они воюют за выполнение указаний диктатуры на Кубе. Они пытаются убежать от невыносимой ситуации, сложившейся на Кубе в экономическом и политическом плане.

Они делают то же самое, что делали всегда. В прошлом веке кубинские войска отправлялись в Африку воевать на стороне Советского Союза. И тысячи кубинцев погибли в войне, которая не имела никакого отношения к Кубе. Кубинцы регулярно использовались как пушечное мясо для реализации международных амбиций России.

— Как можно снизить влияние России на Кубу?

— Единственный вариант — смена режима в Кубе. Пока этот режим существует, Куба будет находиться под контролем России, и у Российской Федерации будет база в Карибском бассейне. Сейчас на Кубе действуют различные российские армейские базы.

Европейское финансирование режима в Кубе должно быть прекращено. Не имеет смысла вводить санкции против России, а затем финансировать одного из главных союзников и главных инструментов Путина в Латинской Америке. Европейская политика должна быть последовательной. Если 11 млрд евро направляются кубинскому режиму, который используется против Украины, то эти 11 млрд евро должны быть направлены в Украину для борьбы за свободу.

“То, что вы видите в Латинской Америке, — это отсутствие необходимого приоритета в ЕС и США”

— Запад сейчас показывает, что он борется за внимание к вашему региону. Насколько эффективно?

— Администрация Обамы совершила много ошибок во внешней политике. Одной из них было сворачивание своего присутствия в Латинской Америке. США сокращали свое присутствие и безопасность в Латинской Америке на протяжении многих десятилетий. И сюда вмешались Россия и Китай.

На российском телевидении есть испаноязычная версия телеканала, которая очень хорошо нацелена на Латинскую Америку и сбивает с толку аудиторию, чтобы убедить латиноамериканцев в интересах России.

Сейчас США пытаются вернуть свое влияние. Но это очень сложно, потому что за плечами много лет отказа от активной позиции в Латинской Америке. Внешняя политика должна быть твердой, очень тщательно выстроенной и долгосрочной. Именно поэтому мы, кубинцы-американцы, настаиваем на поддержке Украины.

Думаю, что то, что вы видите в Латинской Америке, — это отсутствие необходимого приоритета в ЕС и США.

“Нужно оставить идею сотрудничества с диктаторскими режимами “

— Нынешняя война РФ против Украины все больше похожа на войну цивилизаций. Но в эпоху технологий не понятно, как это вообще могло произойти на Европейском континенте. Какие ошибки нужно исправить после победы Украины, может быть, запретить коммунистическую идеологию, как была запрещена идеология фашизма?

— Думаю, что большой ошибкой глобализации было убеждение в том, что с такими автократическими государствами, как Китай и Россия, можно взаимодействовать без последствий. Мы должны четко понимать, с кем мы имеем дело.

И нужно уделить много времени образованию, дискуссиям и журналистике в каждой стране, чтобы понять, что представляют собой эти идеологии, осознать опасность и вред, который они наносят.

К сожалению, большинство американцев не понимают, что такое коммунизм, что он сделал для Европы. Очень немногие страны в мире пострадали от нацистов и коммунистов. Весь мир — великий Холокост, вызванный политикой коммунистов.

Необходимо объяснить, что взаимодействие с этими режимами имеет свою цену. И даже если вам придется иметь с ними дело дипломатически, политически и экономически, вы должны делать это, никогда не забывая о том, кто они такие, что они собой представляют и каков их взгляд на мир.

Я считаю, что Украина научила нас одному: мы должны оставить идею сотрудничества с диктаторскими режимами. Правительство Путина привело к тому, что мы видим сейчас: они считают, что у них есть право просто нарушить целостность страны. Отсутствие реакции на оккупацию Крыма и на первоначальную оккупацию части восточных областей Украины — так поступили многие страны Запада. А нельзя было игнорировать. И в результате мы видим то, что происходит сейчас.

Мы должны выиграть битву идей. Мы должны обновить идеи, принципы и ценности демократии. Мы должны их защищать.

Украина вдохновила многих людей, Украина способствовала тому, чтобы многие люди во всем мире пересмотрели свои взгляды, и поняли важность мужества и важность самоопределения.