Экологическая цифровизация – что делает Украина: “Официальный разговор” с Русланом Стрельцом

Портал “Экосистема” – единый источник экологической информации в Украине. Вскоре все экологические сервисы интегрируются на этой платформе. На портале уже открыт доступ к 60 реестрам, которые может просмотреть каждый посетитель.

Какие еще функции появятся на портале, как сейчас в Украине обстоит ситуация с выбросом опасных отходов и готова ли наша страна к ограничению использования одноразового пластика – рассказал заместитель министра защиты окружающей среды и природных ресурсов Руслан Стрелец в программе “Официальный разговор” телеканала UA.

Ведущая программы – Анна Нитченко.

– Расскажите о портале “Экосистема”. О чем может узнать общественность?

– Во-первых, хочу напомнить, что такое “Экосистема”. Это портал, в котором комфортно сосуществуют три стейкхолдера: государство, бизнес и общественность. Фактически это единый источник экологической информации. В ближайшее время уже будет принято постановление Кабинета министров, которое будет фиксировать данный портал как единый источник экологической информации, необходимость интеграции всех экологических сервисов в этот портал, в том числе и геоинформационный портал. На сегодняшний день в нем уже открыто 60 реестров. То есть любой житель может сегодня зайти на портал, открыть этот реестр, посмотреть любую информацию, которая его интересует.

До конца этого года таких реестров будет открыто 80. В следующем году хотим увеличить это количество до 172. Также сегодня доступна в бета-версии карта, на которой слоями нанесена экологическая информация.

Уже доступна карточка каждого предприятия с соответствующей геолокацией. Карточка подразумевает всю информацию, которая у нас есть – про разрешение на выбросы и другие документы. В перспективе мы хотим показать там даже динамику проверки эко-инспекцией данного предприятия, фиксацию соответствующего результата, что после той или иной проверки было, и какие нарушения были найдены, устранены они или не устранены.

– То есть могут быть введены какие-то санкции относительно предприятий, которые не придерживаются закона?

– Санкции – это уже вопрос экологической инспекции. Но данный портал, в том числе, поможет нам качественно контролировать работу экологической инспекции. Реагировала – не реагировала и какие результаты были.

Этот портал помогает нам сегодня вообще поменять философию отношения к разрешительным документам. Потому что разрешительный документ – это не бумажка, которую все хотят получить, не понимая, что там написано. На самом деле, мы должны их выдавать абсолютно всем предприятиям, потому что они имеют право. То есть вот эти вот отказы, которые сегодня происходят – это вообще нонсенс-рудимент, который нужно убирать. Но государство в результате должно получать комплекс информации, динамической информации постоянно, ежеквартально. Если мы говорим о постах мониторинга атмосферного воздуха, то каждые 20 минут, каждые 20 секунд. Насколько возможно это технически. Для того, чтобы их анализировать и понимать, насколько у нас меняется, например, состояние окружающей среды, а оно может меняться не только в худшую сторону, но еще и в лучшую, и что повлекло это изменение, то есть какие процессы произошли.

– На данный момент, если оценивать по областям, где у нас воздух чище всего, а где наиболее загрязненный?

– Я могу сказать однозначно, что более техногенно нагруженный воздух и более высокая фоновая концентрация воздуха все-таки в тех регионах, в которых присутствуют большие, крупные предприятия-загрязнители. То есть промышленные области. Мы не должны упускать из вида тот же Киев и Киевскую область, потому что здесь огромное количество автотранспорта, которое так или иначе привносит загрязнение в атмосферный воздух. Но, скажем так, в целом это больше касается Восточной Украины, там, где сконцентрирован промышленный потенциал. Кроме того, этот промышленный потенциал еще и однозначно наносит вред и водным объектам. Несмотря на то, что на многих предприятиях уже сегодня внедрена система замкнутого водооборотного цикла, то есть фактически вода, которая должна была сбрасываться, очищается и повторно используется. То есть только добор происходит воды. Тем не менее, даже отбор воды для производства можно считать техногенной нагрузкой, которая так или иначе влияет на окружающую среду.

– Ранее в СМИ было много информации о коррупции вокруг вывоза опасных отходов и через государственную границу, и в областях. Как сейчас обстоят дела с этим?

– Действительно, ситуация очень нехорошая была. Мы, когда начали цифровизацию наших экологических услуг, первой услугой была так называема “Е-зеленка”. Это на самом деле цифровизация вывода о трансграничном перемещении отходов.

Скандалы заключались в том, что якобы неопасные отходы завозились. На самом деле, когда брали лабораторные анализы, это все-таки был опасный отход. Так вот, обращений за этой “зеленкой”, по нашей статистике, было более 5 тыс. каждый год в министерство. Более 2 тыс. субъектов хозяйственной деятельности хотели получить этот документ. Подавались какие-то непонятные тома, выводы, заключения, которые, в том числе, могли быть сфальсифицированы. На сегодняшний день мы эту услугу перевели в электронный вид. И невозможно ошибиться при подаче пакета документов. То есть пакет документов будет однозначно полный.

Второе – у нас будут фиксироваться все документы. Они уже из системы никуда не денутся и если по закону рассматривать этот документ, необходимо 30 дней, по внутреннему нашему приказу – не более 10 дней, то экосистема и вот тот модуль, который сегодня уже работает, начиная с февраля месяца 2021 года в тестовом режиме, позволяет рассмотреть буквально в течение нескольких часов.

Есть моменты с регистрацией, которая занимает через канцелярию несколько часов, иногда до полдня. Но в принципе работать с документами значительно проще и количество отказов по неполному пакету документов сведено к нулю. Если система приняла, значит документы полные. Главное, чтобы там не было, скажем так, элементов подлога документов и так далее. Поэтому я уверен, что большая часть коррупционных рисков с помощью этого модуля будет сведена на нет. И впоследствии мы хотим все 29 экологических услуг перевести в такой комфортный формат абсолютно для всех.

– А при таких коррупционных сделках насколько пострадало государство? Что мы теряли?

– Если говорить о ситуации в Херсоне (речь о ввозе опасного песка из Черногории в Херсон в 2019-м году), то очень хорошо, что сработали правоохранительные органы и этот песок не попал в окружающую среду. Он остался там до момента завершения расследования, на территории Херсонского порта. Но те, скажем так, возможные незаконные пересечения границы с отходами, которые, вероятнее всего, имеют место быть, в первую очередь, наносят ущерб нашим территориям, потому что, если кто-то хочет от этих отходов избавиться, то скорее всего, нет технологии их переработки. Их просто пытаются завезти на полигон, просто в короткую, скажем так, заработать нелегальным способом. Это неправильно. И опять же, наша “Экосистема” позволит, чтобы документ не выдавался на руки, позволит формировать некий реестр. То есть фактически подделать документ будет невозможно, и ситуация должна быть под контролем. Еще хочу сказать, что мы с Министерством цифровой трансформации работаем над тем, чтобы эта услуга была интегрирована в портал “Дія”.

– Давайте поговорим о пластике. Как мы жить будем без пакетиков? Готова ли Украина к такому переходу?

– То, что депутаты проголосовали за закон об ограничении использования одноразового пластика на территории страны, то, что они поддержали его большинством, то что люди сегодня уже отказываются от пакета, хотя закон еще не вступил в действие, уже говорит о том, что отказ от пластика – это не просто тренд. Это действительно то, чего хотят люди. Я скажу искренне: сам давно отказался от пластика. Я вообще не использую одноразовый пластик на сегодняшний день, кроме мусорных пакетов. Это правда. Но я уверен, что как только появится достойная альтернатива, тоже заменю их. Хотя те пакеты, которые я, например, покупаю, уже биоразлагаемые. И на сегодняшний день абсолютно комфортно можно пойти или на рынок, или в магазин, не используя пластика. Я уже настолько привык использовать экосумки, что их несколько даже в багажнике машины, словом – всегда эта сумка есть с собой.

– Сумка или авоська? С чем замминистра ходит на рынок?

– Экосумка. У меня их большое количество. Около, наверное, восьми постоянно используются, в разных местах. Какую удобно, такую и берешь. И даже сегодня покупать неупакованное мясо и рыбу тоже возможно. Для этого есть альтернативы. Поэтому главное – желание, пару недель привычки и, я думаю, что каждый сделает маленький, но вклад в экологизацию нашей страны.