Для России поражение в Украине всегда будет незакрытым гештальтом: интервью с Осмоловской

В переговорах с Россией нет смысла, ведь для Кремля останется незакрытый гештальт, вне зависимости от того, где агрессор остановился. Такое мнение в эфире проекта FREEДОМ высказала старшая исследовательница программы “Украина и Восточная Европа” Аналитического Центра глобальной безопасности GLOBSEC, дипломат Юлия Осмоловская. Она уверена, если конфликт заморозить, он опять вернется к горячей фазе за 2-3 года.

У международных партнеров появляется уверенность, что Украина способна победить. По словам Осмоловской, у США есть установка на долгосрочное сотрудничество с Украиной. Пример тому — заявление замминистра обороны США Колина Кола о полном переводе ВСУ на стандарты и вооружение НАТО в течение трех лет.

Нет усталости от войны и у американского общества. Согласно соцопросам, около 80% американцев одобряют поддержку Украины Белым Домом, рассказала Юлия Осмоловская. Она также опровергла российский нарратив о том, что Запад финансово “не тянет” поддержку Украины. По словам аналитика, и в США, и даже в Германии вливания в оборонные производства вызвали оживление деловой активности.

— Одни аналитики говорят, что инфляция в США происходит из-за того, что Российская Федерация начала войну в Украине. Другие аналитики говорят, что не только это является основной причиной инфляции во всем мире. Миллиарды долларов, которые США выделили на военную помощь Украине (более 15 миллиардов), влияют негативно на глобальную экономику, экономику США?

— Здесь, скорее, обратная взаимосвязь. Соединенные Штаты сейчас контрактуют очень много американских военных компаний, которым предоставляется государственный заказ, а значит, финансирование, а значит, дополнительные рабочие места. То есть, наоборот, идет активация или оживление экономики. Кстати, то же самое происходит и в Европе. В Германии мы наблюдаем точно такие же процессы. Сейчас многие европейские компании, производящие военную технику, демонстрируют определенное оживление деловой активности.

Если мы говорим об уровне инфляции, давайте не забывать, что в войну мы вступили после двух лет пандемии коронавируса, когда мировая экономика достаточно серьезно просела. Она не успела восстановиться, как тут же начались новые вызовы, на которые нужно было отвечать и экономически, в том числе.

В США как республиканцы, так и демократы выступают за поддержку Украины. И одобряют такое жесткое давление, в том числе, введением дополнительных санкций около 80% населения. Это очень высокий результат. Мы смотрели эти замеры в динамике. И я вам скажу, что уровень поддержки Украины пока не снижается. Поэтому говорить о том, что уже сейчас наступила усталость от войны, очень преждевременно.

— Российская Федерация на фоне заявлений о поддержке США постоянно как-то меняет тактику и месседжи. Потому что изначально Москва говорила, что не хочет вести переговоры с Украиной. Сейчас мы видим совершенно обратное, что, мол, Российская Федерация готова к переговорам. Это Киев не хочет, но президент Украины Владимир Зеленский дал четко понять всему миру, что до тех пор, пока Российская Федерация не уйдет с оккупированных территорий, переговоры в принципе невозможны. Я правильно понимаю, что эти изменения полярности Российской Федерации зависят от того, насколько мощна поддержка Запада?  

— Это зависит от ряда факторов и, прежде всего, от ситуации на поле боя. Потому что за крайний месяц мы не увидели сколь-либо значимого продвижения российских войск на украинской территории. Это самый главный фактор. Конечно, фактор поддержки и солидарности наших западных партнеров играет большую роль, потому что Российская Федерация не ожидала, во-первых, что она будет такого уровня и размаха, а во-вторых, что она будет длиться достаточно долго.

Мы изучаем и смотрим сейчас на международное сотрудничество, как в плане работы по санкциям, так и в плане предоставления Украине военной помощи и по ряду военных преступлений, которые Россия совершает. Очень удивительно обнаруживать, что такие престижные университеты, как Йельский, Стэнфордский и другие предоставляют свои экспертные ресурсы на уровне профессоров, международных профессоров с очень известными именами. Они бесплатно вовлекаются в эти экспертные платформы и дают свои оценки, знания, экспертизы. Для меня очень впечатляющий момент поддержки.

Читайте также: Восьмой пакет антироссийских санкций. Детали

Почему Российская Федерация сейчас поменяла риторику по поводу переговоров? Как дипломат я не вижу смысла в этих переговорах до момента, пока Российская Федерация не вернется к границам 1991-го года, Украина не восстановит контроль над всеми своими территориями. Ведь очевидно, что для России это всегда будет незакрытый гештальт, где бы она ни остановилась. Это просто будет оттянутое решение. И это самое главное, что нужно объяснять нашим партнерам.

Если сейчас заморозится линия фронта, она откроется через два, три года, когда Россия будет готова, потому что она никогда не сможет простить психологическое унижение, хотя мы уже говорим и о военном, и тактическом, и стратегическом на поле боя, которое она пережила за три фазы этой войны. Ни в одной из этих фаз она не вышла победителем.

И если вы посмотрите, как сейчас комментируется ход военной кампании или военного авантюризма России в Украине, то в международных медиа практически 90% заголовков содержат фразы “почему Россия терпит поражение, почему Россия проявляет ничтожную готовность к военным действиям” и так далее? Этого никто никогда не простит. Поэтому наша задача отвоевать все до международно признанных границ, и потом укреплять свою боеготовность для того, чтобы больше неповадно было.

И, кстати, если бы даже наш президент был готов подумать о каких-то переговорах, то у него есть 98% населения, которые верят в победу Украины, а эта победа автоматически означает возврат всех территорий, которые Россия оккупировала. И, во-вторых, 76% украинцев не готовы идти на уступки и отдавать территории. Поэтому будет очень сложно в этой ситуации придерживаться другой позиции.

— США вводят долгосрочную военную миссию по поддержке Украины и назначат генерала, отвечающего за поставку помощи и подготовку украинских военных. СМИ пишут, что это указывает на то, что США планируют долгосрочное финансирование поддержки Украины и участие в этом процессе американских военных. Как это проявится на поле боя? Как изменится ход войны?

— У Соединенных Штатов и наших партнеров по НАТО все больше возникает понимание того, что Украина способна соответствовать всем техническим критериям и стандартам, и военным оперативным критериям НАТО. И США сказали, что это реально в течение трех лет. То есть на это, на закрепление этих реформ в оборонном секторе будет направлена вот эта долгосрочная программа помощи и поддержки. Это не означает, что Штаты ориентированы на то, что война будет долгой и затяжной, потому что они четко понимают все сложности, недостатки, растянутости процесса.

Неспроста генерал НАТО Бен Ходжес сказал, что Украина при поддержке западных партнеров будет способна до конца 2022 года оттеснить Россию на границы, которая она занимала до 24 февраля этого года. Это очень важное экспертное заключение чиновника такого высокого уровня, чиновника НАТО.

Очень многое зависит сейчас от того, насколько эффективно будут работать каналы всей координационной системы. Они, кстати, достаточно впечатляющие, потому что координационная группа создана на базе “Рамштайн”. Это один из элементов, но есть еще несколько дополнительных, главная цель которых как раз оптимизация и быстрое реагирование на те запросы, которые подает Украина. Также координационная группа определяет, кто из партнеров что может поставить Украине. Эксперты, работающие в этих координационных центрах, говорят, что максимальный срок поставки необходимого оборудования, которое запрашивает Украина, это 96 часов.

— Вы имеете ввиду оружие в рамках ленд-лиза, которое анонсировано на октябрь?

— Это еще не ленд-лиз, это еще пока те оперативные потребности, которые у Украины есть, и та помощь, которую наши западные партнеры обязались нам предоставить.